Получение феррата

[ununeniy]

Я пробовал получать феррат натрия и калия сплавлением оксида железа 3, щелочи и хлората как окислителя (хотя на практике вроде бы простого кислорода воздуха хватало для окисления), и вроде даже цвет плава менялся на очень темно фиолетовый, при правда очень существенном нагревании, что мне кажется странным, когда я решал что окисление прошло до предела, я выключал нагрев, давал остыть, и пытался растворить полученное в подщелоченной воде, при этом происходило бурное выделение мелких пузырьков, похоже собственно кислород от бурно разлагающегося феррата, точно не кипящая вода, ТК температура была ниже кипения, и даже теплоты растворения щелочи остаточной щелочи не хватало для вскипания, но феррат все равно не вышел, и в итоге оставался раствор щелочи с осадком гидроксида железа 3, неясно почему феррат разложился?

 

Когда я получал его анодным Растворением железа (гвоздя) он даже при перегреве (вскипании) электролита не разлагался, и спокойно существовал в растворе, конечно неистово щелочном, и по поводу электролитического метода получения, не знаете литературу про его получение электролизом и какие для этого оптимальные условия? А то у меня явно немало тока шло на электролиз воды

[avg]

При высокой Т ещё, а может быть и только, образуется феррит 4+.
При электролизе в любом случае кислород будет выделяться.

[ununeniy]

 

22 минуты назад, avg сказал:

При электролизе в любом случае кислород будет выделяться.

Ясно что будет, но можно уменьшить его количество

22 минуты назад, avg сказал:

При высокой Т ещё, а может быть и только, образуется феррит 4+.

А как он выглядит? Что бы понять, он или нет

[TBDMSCl]

В Третьякове ферраты (IV) описаны как чёрные порошки, про (V) вроде не указано.

При получении лучше не перегревать, при 700 градусах ц. феррат (VI) разлагается до +5 и +3, при дальнейшем нагреве разложение продолжается, и в итоге куча лишней гадости на выходе

[LeadHydroxide]

19 часов назад, ununeniy сказал:

Я пробовал получать феррат натрия и калия сплавлением оксида железа 3, щелочи и хлората как окислителя (хотя на практике вроде бы простого кислорода воздуха хватало для окисления), и вроде даже цвет плава менялся на очень темно фиолетовый, при правда очень существенном нагревании, что мне кажется странным, когда я решал что окисление прошло до предела, я выключал нагрев, давал остыть, и пытался растворить полученное в подщелоченной воде, при этом происходило бурное выделение мелких пузырьков, похоже собственно кислород от бурно разлагающегося феррата, точно не кипящая вода, ТК температура была ниже кипения, и даже теплоты растворения щелочи остаточной щелочи не хватало для вскипания, но феррат все равно не вышел, и в итоге оставался раствор щелочи с осадком гидроксида железа 3, неясно почему феррат разложился?

 

Когда я получал его анодным Растворением железа (гвоздя) он даже при перегреве (вскипании) электролита не разлагался, и спокойно существовал в растворе, конечно неистово щелочном, и по поводу электролитического метода получения, не знаете литературу про его получение электролизом и какие для этого оптимальные условия? А то у меня явно немало тока шло на электролиз воды

проще тогда феррат бария получать электролизом растворов солей бария железными анодами , образовавшийся феррат будет сразу в осадок выпадать , и тем самым уходить из зоны реакции . Так будет предотвращаться восстановление его обратно в более низкие степени окисления , плюс феррат бария должен быть негигроскопичным

[ununeniy]

3 часа назад, LeadHydroxide сказал:

проще тогда феррат бария получать электролизом растворов солей бария железными анодами , образовавшийся феррат будет сразу в осадок выпадать , и тем самым уходить из зоны реакции . Так будет предотвращаться восстановление его обратно в более низкие степени окисления , плюс феррат бария должен быть негигроскопичным

Хорошая идея, надо попробовать будет

3 часа назад, TBDMSCl сказал:

В Третьякове ферраты (IV) описаны как чёрные порошки, про (V) вроде не указано.

При получении лучше не перегревать, при 700 градусах ц. феррат (VI) разлагается до +5 и +3, при дальнейшем нагреве разложение продолжается, и в итоге куча лишней гадости на выходе

Но само образование феррата 6 в расплаве начинается где то при 500, ТК видно потом признаки разложения при приливании воды, и изменение цвета на характерный

[TBDMSCl]

1 час назад, ununeniy сказал:

Но само образование феррата 6 в расплаве начинается где то при 500, ТК видно потом признаки разложения при приливании воды, и изменение цвета на характерный

В википедии (поправьте, если в нормальных источниках по-другому) пишут, что разлагается в промежутке от 500 до 700 (пусть и не быстро), а образуется от 400. У хлората температура плавления ~350, соответственно нужно держать температуру чуть выше, чем t плавления хлората (нужно использовать избыток хлората). 

Также Вы, возможно, использовали избыток щёлочи, из-за чего феррат +6 быстрее разложился. 

[ununeniy]

12 часов назад, TBDMSCl сказал:

В википедии (поправьте, если в нормальных источниках по-другому) пишут, что разлагается в промежутке от 500 до 700 (пусть и не быстро), а образуется от 400. У хлората температура плавления ~350, соответственно нужно держать температуру чуть выше, чем t плавления хлората (нужно использовать избыток хлората). 

Также Вы, возможно, использовали избыток щёлочи, из-за чего феррат +6 быстрее разложился. 

Просто у меня так вышло, что хлорат надо было присыпать в процессе, иначе он по сути разлагался раньше (Т раз. Ниже Т начала реакции) чем начинались Какие либо признаки реакции(изменение цвета) и как мне кажется, у меня он возможно и разлагался, но при этом скорость его образования была больше скорости разложения, иначе как он накопился в плаве

[TBDMSCl]

А в какой таре нагревание было? И какой переход окраски? Просто если образуется нечто тёмное (или почти чёрное), и Вы греете в жестянке/стали - это уже скорее всего цвет не от нужного вещества, а от растворения сосуда. 

Здесь просто нитрат с железом греют, почему бы Вам не поступить аналогично (убрав некоторые недостатки автора данного видео)? Только, наверное, избыток нитрата лучше не брать, чтобы потом остатки нитрита не восстановили в растворе феррат.

Изменено 25 Октября, 2021 в 22:26 пользователем TBDMSCl

[ununeniy]

12 часов назад, TBDMSCl сказал:

А в какой таре нагревание было? И какой переход окраски? Просто если образуется нечто тёмное (или почти чёрное), и Вы греете в жестянке/стали - это уже скорее всего цвет не от нужного вещества, а от растворения сосуда. 

Здесь просто нитрат с железом греют, почему бы Вам не поступить аналогично (убрав некоторые недостатки автора данного видео)? Только, наверное, избыток нитрата лучше не брать, чтобы потом остатки нитрита не восстановили в растворе феррат.

Тара из стали, переход окраски как раз очень похож на такой, по этому и думаю что он там образовался.

Метод из опилок и нитрата, хорош, но выходы там мизерные, по этому я и задумался и том, что бы научиться делать его вышеописанным сплавлением, таким образом выход может быть (проводя аналогию с мангаганатом) где то до 60% на практике конечно в моих условиях где то 40