Вопрос по совмещению стадий Гриньяра.

[Razor8]

Всем привет.

Подскажите в каких случаях можно совместить стадию получения реактива Гриньяра, с последующей стадией, т.е. с реакцией магнийпроизводного с чем там далее задумывлось, электрофильным.

Вроде как спирты останавливают образование реактива Гриньяра. а кетоны? они же сначала комплекс образуют, который уже при гидролизе в спирт превращается.

т.е. можно ли сразу смешивать алкилхлорид, бромид, чистый активированный магний и (кетон, нитрил, углекислый газ, или что там планировалось). какие ограничения?

В чистом виде реактив Гриньяра выделять смысла мало, уж слишком быстро он портится на воздухе. так почему же часто сначала его получают, а уже потом на следующей стадии добавляют электрофил? 

[yatcheh]

18 минут назад, Razor8 сказал:

Всем привет.

Подскажите в каких случаях можно совместить стадию получения реактива Гриньяра, с последующей стадией, т.е. с реакцией магнийпроизводного с чем там далее задумывлось, электрофильным.

Вроде как спирты останавливают образование реактива Гриньяра. а кетоны? они же сначала комплекс образуют, который уже при гидролизе в спирт превращается.

т.е. можно ли сразу смешивать алкилхлорид, бромид, чистый активированный магний и (кетон, нитрил, углекислый газ, или что там планировалось). какие ограничения?

В чистом виде реактив Гриньяра выделять смысла мало, уж слишком быстро он портится на воздухе. так почему же часто сначала его получают, а уже потом на следующей стадии добавляют электрофил? 

 

С гриньярами обычная проблема - запустить само образование гриньяра. Последующая реакция никогда проблем не составляет. А вот запустить реакцию магния с галогенидом бывает очень трудно. Тут всё сильно зависит от чистоты исходников и растворителя.

А вы предлагаете сразу всё сразу в одном ведре смешивать. Хрен там что получится.

Да и потом - побочки. Магний с кетоном может восстановительную димеризацию начать, так что получится совершенно неожиданный пердимонокль...

Изменено 17 Декабря, 2021 в 17:36 пользователем yatcheh

[Razor8]

а как вести количественный контроль? по образованию Гриньяра.. пока весь магний превратится в серый пыльный осадок? его немного с избытком кладут..  т.е. пока опилок не станет мало.. точнее они начнут находится в толще серого пылеобразного Гриньяра.?

а нитрилы? они могут погоду испортить если их сразу закинуть?

этот Гриньяр, сам по себе облепляет магний, магний уже не блестящий, а перемазанный Гриньяром, что само по себе замедляет реакцию. вот и появилась мысль - пусть он сразу реагирует дальше.. может следующий аддукт будет не так мешать.. и не будет пачкать металлический магний.

[yatcheh]

14 минут назад, Razor8 сказал:

а как вести количественный контроль? по образованию Гриньяра.. пока весь магний превратится в серый пыльный осадок? его немного с избытком кладут..  т.е. пока опилок не станет мало.. точнее они начнут находится в толще серого пылеобразного Гриньяра.?

а нитрилы? они могут погоду испортить если их сразу закинуть?

этот Гриньяр, сам по себе облепляет магний, магний уже не блестящий, а перемазанный Гриньяром, что само по себе замедляет реакцию. вот и появилась мысль - пусть он сразу реагирует дальше.. может следующий аддукт будет не так мешать.. и не будет пачкать металлический магний.

 

Если реакция получения гриньяра завелась - она проходит без проблем. Даже если какой-то осадок появляется - это фигня. 

Нитрилы могут, как и кетоны, восстанавливаться магнием. Вот какая разница магнию - с чем реагировать, с галогенидом, или с кетоном, или с нитрилом - всё вкусное. Если уж реакция пошла - она пойдёт куда можно, а не туда, куда нужно.

[Razor8]

Гриньяр растворим во всяких эфирах и тгф, в алканах его получать совсем другая история. он там не растворяется, и вываливается сразу в виде мутной взвеси.. и магний облепляет.. что останавливает и так унылую реакцию... 

Вас понял.. сначала Гриньяр, до растворения магния, потом все остальное.

[Razor8]

а гриньяр может же прореагировать и с алкилбромидом? .. т.е. магний реагирует с алкилбромидом, получаем Гриньяр, который реагирует со следующим алкилбромидом... 

[yatcheh]

21 минуту назад, Razor8 сказал:

а гриньяр может же прореагировать и с алкилбромидом? .. т.е. магний реагирует с алкилбромидом, получаем Гриньяр, который реагирует со следующим алкилбромидом... 

 

С АЛКИЛбромидом алкильному гриньяру реагировать не с руки - нет движущей силы. Скажем, с АЛЛИЛбромидом он будет реагировать. Как нуклеофил. А с алкилом - чего ради?

[Razor8]

спасибо, успокоили. 

[Bazilio]

В 17.12.2021 в 22:48, yatcheh сказал:

Если реакция получения гриньяра завелась - она проходит без проблем.

На днях он у меня завёлся с 100-го раза. Магний немного попузырился, в лучшем случае 1/10 от теории растворилась (20 мл бромистого этила в 50 мл эфира, 7 г магниевой стружки в 100 мл эфира). Всё самодельное кроме магния.

 

Попытка избавиться от воздуха - перед вливанием бромистого этила долго кипятил эфир с магнием с обратным холодильником.

 

По кальцию в реактивах воды нет.

Изменено 24 Июня, 2024 в 07:49 пользователем Bazilio