Диспропорционирование хлора в раствор и газовую фазу

[Chugaev]

18 минут назад, avg сказал:

Ну гипокислота вообще говоря разлагается по нескольким путям.
Можно снизить концентрации до уровня, при котором хлор образует насыщенный раствор в воде, он довольно хорошо растворим в воде.
Если концентрация гипохлорита будет ниже примерно 5%, то хлор в основном останется в растворе.

Мы проверяли с помощью обычной продажной "Белизны". Там концентрация даже у свежей (а мы брали старую) менее 5%. И даже в таком случае идёт резкое наполнение 1 л. колбы желто-зеленоватым газом (Cl) сразу (а по расчетам 1 л. воды должен поглотить два объема хлора сначала, до газовыделения). 

 

Может ли различный тип указанных реакций быть как-то связан с pH раствора, и скоростью диссоциации хлорноватистой кислоты?

[avg]

Значит надо брать концентрацию 2% или даже 1%, пока активное газовыделение не прекратится.

[Chugaev]

10 минут назад, yatcheh сказал:

 

Долго будете держать вашу смесь - почувствуете запах хлора. Но вам не хлор нужен, а золото растворить? В смеси перекиси и HCl ничего нового не образуется. Просто есть окислитель с высоким потенциалом (H2O2) и деполяризатор, образующий растворимый комплекс с ионом золота.

Грубо говоря, перекись окисляет поверхность золота до оксида, а солянка растворяет тот оксид как кислота.

 

Во-первых (и в основном), растворение любого газа в жидкости - не мгновенный процесс. В том месте, куда вы капаете кислоту, локальная концентрация всё равно будет выше предела растворимости. Выделившийся пузырями газ просто не успевает раствориться в окружающей жидкости. Ну, а во-вторых - всё-таки у вас уже не чистая вода будет, а солевой раствор, где растворимость хлора будет ниже.

 

По поводу овчинки - для меня это хобби:) Но и не так уж это невыгодно. Затраты получаются около 800 руб. на грамм.

 

То есть, если я правильно понял - скорость реакции между серной кислотой и гипохлоритом слишком высока, хлор просто не успевает раствориться в растворе и вылетает газом, и комфортно провести реакцию без герметизации не получится ни при каких обстоятельствах?

 

Стоит ли напрячься и использовать соляную кислоту и перекись как более спокойный вариант реакции?

 

Царскую водку как вариант растворения не рассматриваю вообще - удалять потом азотную кислоту ещё то удовольствие.

 

 

 

 

[Chugaev]

11 минут назад, avg сказал:

Значит надо брать концентрацию 2% или даже 1%, пока активное газовыделение не прекратится.

Сильно падает % перехода Au в раствор.

 

Но в общем, я уже понял специфику реакции - она просто слишком быстро проходит для растворения хлора в воде, спасибо!

Поэтому для серной кислоты + гипохлорит (с сохранением требуемого количества хлорид-ионов)необходим герметичный сосуд.

 

А возможно ли как-то её ингибировать? Я имею в виду путь помимо очевидного снижения концентрации компонентов, поскольку в таком случае реакция перестаёт быть практически применимой.

 

Видимо, придётся переходить на эрзац-HCl ?  серную кислоту + хлорид натрия + перекись. Спасибо!

 

[Vlad4]

Хлор просто высаливается сульфатом натрия, он мощный высаливатель, резко снижающий растворимость.

[Chugaev]

Этого не знал. Спасибо.

А вообще возможно ли подавить высаливание? Натрий поступает в сульфат из гипохлорита, а чем можно заменить его в качестве источника хлора в пару к серной кислоте? Может ли это быть хлорат калия, например?

Изменено 8 Января, 2022 в 19:27 пользователем Chugaev

[Vlad4]

Хлорат в соляной тоже даст хлор при низком рН.

[Chugaev]

Возможно подошла бы обычная хлорная известь? Или будет то же самое с выходом хлора в газовую фазу? Плюс еще гипс отфильтровывать....

Мне как раз хотелось избежать использования соляной кислоты - её оборот ограничен, а синтезом заниматься неудобно...

Изменено 8 Января, 2022 в 19:46 пользователем Chugaev

[Chugaev]

А если всё же использовать соляную кислоту  в паре с хлоратом натрия (его можно банально получить электролизом соли)- то хлор не должен пойти так активно в газовую фазу?

[yatcheh]

Только что, Chugaev сказал:

Возможно подошла бы обычная хлорная известь? Или будет тоже самое с выходом хлора в газовую фазу? Плюс еще гипс отфильтровывать....

 

То же самое.

Как-то, помню, я в 90-х одному армянину поставлял царскую водку на возмездной основе из институтских запасов конц. азотки и солянки. И случилось так, что на складе промудил, и цепанул бутыль со 100%-й азотной кислотой. Ну, были времена, сейчас в такое поверить невозможно - но были. Намешал, разлил по канистрам, повёз в общагу (там я её на деньги обменивал). Вёз в автобусе, а она - газит, сука, нещадно, газит хлором. Все кашляют кругом, матерятся на экологию, Шаймиева и Ельцина... Еле довёз. Армянин потом всё хотел, шоб я такую же суперводку ему сделал - всё растворяла.