Пиролиз солей карб кислот с заместителями

[ununeniy]

23 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

удивительно. А если дихлоримин нитрозировать что будет? -NCl2 группа/

 

Cl2O хлорный аналог воды?

Ну, если чудом умудритесь сделать это без воды, в теории будет, дезаминирование идёт ТК выгодно образование азота элементарного, если связь что то-азот где азот (-) то дезаминирование идёт, только возможно если эта связь слабо полярная будет не так хорошо, ТК хлорноватистая кислота и ее ангидрид не любят существовать скажем так

Нужно найти растворитель, для амина, и нитрита, при этом стойкий к окислению (иначе его ваш оксид хлора окислит, возможно очень бурно) трудно такое найти, мне кажется невозможно... хотя если взять нитрит лития, конечно проще ТК литий и органика дружат в смысле растворимости... 

Дело вот ещё в чём: 

RNCl2+NaNO2=N2+Cl2O+RONa  - в теории реакция в органике пойдет примерно так, при этом алкоголят это сильная щелочь, по этому будет побочная реакция: 

RONa+Cl2O=NaClO+ROCl - смесь гипохлорита орг и щелочного, взрывчатый первый, щелочной будет окислять ещё не среагировавший нитрит в нитрат, давая хлорид, который уже ничего не делает, орг гипохлорит может делать подобное и давать алкилхлорид, итого получаем мудренную реакцию, на выходе хлорид и нитрат натрия, в газах азот и хлоралкил 

Как то так это видится, и вообще оксиды хлора очень нестабильны, и их лучше избегать, оксид хлора 1 проще получить из кальцинированной соды (влажной) и хлора пропускаемого через трубку с содой лучше сразу ввести его в реакцию после, это все при низкой температуре и без света желательно - взрывается

[BritishPetroleum]

1 час назад, ununeniy сказал:

RONa+Cl2O=NaClO+ROCl - смесь гипохлорита орг и щелочного, взрывчатый первый, щелочной будет окислять ещё не среагировавший нитрит в нитрат, давая хлорид, который уже ничего не делает, орг гипохлорит может делать подобное и давать алкилхлорид, итого получаем мудренную реакцию, на выходе хлорид и нитрат натрия, в газах азот и хлоралкил 

Как то так это видится, и вообще оксиды хлора очень нестабильны, и их лучше избегать, оксид хлора 1 проще получить из кальцинированной соды (влажной) и хлора пропускаемого через трубку с содой лучше сразу ввести его в реакцию после, это все при низкой температуре и без света желательно - взрывается

хлоралкил будет полюбому. Я в смесь снитратом кальция и соляной где глицин был еще спирта плеснул, там явно получается и хлоралкил, и эфир этиловый и еще чтото такое ароматное, этилнитри возможно. Такое я раньшене нюхал. Но хлористый этил точно есть.

 

Получается если через холодильник воздушный вкотором лежит гидрокарбонат пропускать смесь нитрозила и хлора должен получиться хлорид нитрония. Заманчивая реакция но не нравится что взорваться может.

 

 

 

Изменено 9 Апреля, 2022 в 19:39 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

13 минут назад, BritishPetroleum сказал:

хлоралкил будет полюбому. Я в смесь снитратом кальция и соляной где глицин был еще спирта плеснул, там явно получается и хлоралкил, и эфир этиловый и еще чтото такое ароматное, этилнитри возможно. Такое я раньшене нюхал. Но хлористый этил точно есть.

 

Получается если через холодильник воздушный вкотором лежит гидрокарбонат пропускать смесь нитрозила и хлора должен получиться хлорид нитрония. Заманчивая реакция но не нравится что взорваться может.

 

 

 

Ну, гидрокарбонат или Карбонат, как не крути будет немного газ разбавленный углекислым газом, и должна быть влага, на сухую не идёт, не просто так сказал что смочено, и именно карбонат! Не гидрокарбонат, а если нитрозил будет, хз что будет, возможно в остатке будет нитрит, хлорид(и так будет) и нитрат а в газах может и хлорид нитрония, зачем он только вам, нитровать что то? 

[BritishPetroleum]

25 минут назад, ununeniy сказал:

будет, возможно в остатке будет нитрит, хлорид(и так будет) и нитрат а в газах может и хлорид нитрония, зачем он только вам, нитровать что то? 

а откуда там в остатке нитрит? Если хлор с гидрокарбоната хлорид сделает?

 

Ацетилнитрат получить например

Изменено 9 Апреля, 2022 в 20:11 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

1 минуту назад, BritishPetroleum сказал:

а откуда там в остатке нитрит? Если хлор с гидрокарбоната хлорид сделает?

 

Ацетилнитрат получить например

Нитрит в остатке, ТК у вас как вы сказали будет хлор нитрозил хлоридная смесь, и будет однозначно реакция: na2co3+nocl=nacl+nano2+co2 нитрит как относительно сильный восстановитель так ещё в щелочной среде будет окислятся в нитрат восстанавливая хлор, и не будет оксида хлора, он не допустим(нитрозил в смеси)

Ацетил нитрат хорошая штука, что нитровать нужно?

[BritishPetroleum]

25 минут назад, ununeniy сказал:

Нитрит в остатке, ТК у вас как вы сказали будет хлор нитрозил хлоридная смесь, и будет однозначно реакция: na2co3+nocl=nacl+nano2+co2 нитрит как относительно сильный восстановитель так ещё в щелочной среде будет окислятся в нитрат восстанавливая хлор, и не будет оксида хлора, он не допустим(нитрозил в смеси)

Ацетил нитрат хорошая штука, что нитровать нужно?

Смесь то хлор нитрозилхлоридная (NOCl + Cl2 моль нитрозила на моль хлора)

Na2CO3 + 2Cl2 => 2NaClO+ Cl2O;

 

Na2CO3 + 2Cl2 + 2NOCl =>  2NaClO+ [Cl2O+ 2NOCl=Cl2 +NO2Cl+ NOCl] ;

Na2CO3 + 2Cl2 + 2NOCl =>  2NaClO+Cl2 +NO2Cl+ NOCl ;

Интересно если оксид хлора окисляет нитрозил до нитрония окислит ли гипохлорит натрия нитрозил до нитрония также? У них одинакова окислительная способность? Если да то

Na2CO3 + 2Cl2 + 2NOCl => NaClO + [NaClO+NOCl]+Cl2 +NO2Cl=> 2NaCl + 2NO2Cl+Cl2+O ;

 

 

 

27 минут назад, ununeniy сказал:

Ацетил нитрат хорошая штука, что нитровать нужно?

с уксусной при нагреве должен дать тетранитрометан

Изменено 9 Апреля, 2022 в 20:35 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

52 минуты назад, ununeniy сказал:

Ну, гидрокарбонат или Карбонат, как не крути будет немного газ разбавленный углекислым газом, и должна быть влага, на сухую не идёт, не просто так сказал что смочено, и именно карбонат! Не гидрокарбонат, а если нитрозил будет, хз что будет, возможно в остатке будет нитрит, хлорид(и так будет) и нитрат а в газах может и хлорид нитрония, зачем он только вам, нитровать что то? 

это что получается я выхлоп с пробирки где нитрат кальция ссоляной кислотой греется умеренно направляю в емкость где лежит влажны  карбонат и у меня что хлорид нитрония будет с хлором и кислородом? Или вообще тупо в воздушныйхолодильник положить влажый карбонат натрия навыходе холодильника нитроний с хлором?

Изменено 9 Апреля, 2022 в 20:39 пользователем BritishPetroleum

[ununeniy]

4 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

Смесь то хлор нитрозилхлоридная (NOCl + Cl2 моль нитрозила на моль хлора)

Na2CO3 + 2Cl2 => 2NaClO+ Cl2O;

 

Na2CO3 + 2Cl2 + 2NOCl =>  2NaClO+ [Cl2O+ 2NOCl=Cl2 +NO2Cl+ NOCl] ;

Na2CO3 + 2Cl2 + 2NOCl =>  2NaClO+Cl2 +NO2Cl+ NOCl ;

Интересно если оксид хлора окисляет нитрозил до нитрония окислит ли гипохлорит натрия нитрозил до нитрония также? У них одинакова окислительная способность? Если да то

Na2CO3 + 2Cl2 + 2NOCl => NaClO + [NaClO+NOCl]+Cl2 +NO2Cl=> 2NaCl + 2NO2Cl+Cl2+O ;

 

 

 

Точно не одинакова, надо смотреть овп, и лучше это просто попробовать, а то тут слишком много вариантов что куда и как, запутывает, главное не спешить и охлаждать

[BritishPetroleum]

20 минут назад, ununeniy сказал:

Точно не одинакова, надо смотреть овп, и лучше это просто попробовать, а то тут слишком много вариантов что куда и как, запутывает, главное не спешить и охлаждать

с опасностью взрыва) хотя  не должен оксид хлора взорваться он же рядом с нитрозилом идет и должен его сразу окислить. Надо по энтальпии посмотретт. А так выходит что реально летят хлорангидриды и хлор. Они ж ниче не могут сделать с хлоридом, он уже и так прохлорирован

[ununeniy]

11 минут назад, BritishPetroleum сказал:

с опасностью взрыва) хотя  не должен оксид хлора взорваться он же рядом с нитрозилом идет и должен его сразу окислить. Надо по энтальпии посмотретт. А так выходит что реально летят хлорангидриды и хлор. Они ж ниче не могут сделать с хлоридом, он уже и так прохлорирован

Если все в кучу, возможно и будет тихо, реакция можно сказать хаотичная в каком-то смысле