BritishPetroleum Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 13:56 Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 13:56 (изменено) Была уже тема про нитрование и реакцию сложных эфиров. А как будут реагировать ацетали например с дымящей азотной кислотой? C2H5O-СH2-OC2H5 например этилаль при нитровании что даст? Будет ли здесь динитрометан и этилнитрат например? Естественно реакцию нужно вести при охлаждении, тк динитрометан разлагается Изменено 7 Апреля, 2022 в 14:03 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 15:35 Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 15:35 1 час назад, BritishPetroleum сказал: Была уже тема про нитрование и реакцию сложных эфиров. А как будут реагировать ацетали например с дымящей азотной кислотой? C2H5O-СH2-OC2H5 например этилаль при нитровании что даст? Будет ли здесь динитрометан и этилнитрат например? Естественно реакцию нужно вести при охлаждении, тк динитрометан разлагается Расщепление простой эфирной связи протоном ли, нитроний-катионом ли даст нитроэфир, а отнюдь не С-нитросоединение, поскольку центром атаки будет кислород. R-O-CH2-O-R + HNO3 => R-O-CH2-O-NO2 + HOR R-O-CH2-O-R + HNO3 => R-O-CH2-OH + NO2-O-R В обоих случаях получаются производные формаля, судьба которых - окисление, или самоокисление. А как только в реакционной массе появятся ноксы, окисление станет автокаталитическим, и всё закончится выбросом. Тут есть аналогия с нитрованием гексамина, но там получается нитрамин - более стабильный, чем О-нитроэфир. Но и при нитровании гексамина та же проблема есть - неконтролируемое автокаталитическое окисление, которое запускается при недостаточной концентрации азотной кислоты и в присутствии ноксов. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 15:49 Автор Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 15:49 (изменено) 1 час назад, yatcheh сказал: R-O-CH2-O-R + HNO3 => R-O-CH2-O-NO2 + HOR 1 час назад, yatcheh сказал: Расщепление простой эфирной связи протоном ли, нитроний-катионом ли даст нитроэфир, а отнюдь не С-нитросоединение, поскольку центром атаки будет кислород. R-O-CH2-O-R + HNO3 => R-O-CH2-O-NO2 + HOR R-O-CH2-O-R + HNO3 => R-O-CH2-OH + NO2-O-R В обоих случаях получаются производные формаля, судьба которых - окисление, или самоокисление. А как только в реакционной массе появятся ноксы, окисление станет автокаталитическим, и всё закончится выбросом. Тут есть аналогия с нитрованием гексамина, но там получается нитрамин - более стабильный, чем О-нитроэфир. Но и при нитровании гексамина та же проблема есть - неконтролируемое автокаталитическое окисление, которое запускается при недостаточной концентрации азотной кислоты и в присутствии ноксов. С нитрамином действительно существует проблема окисления изза выдкеления формальдегида, который с азотной кислотой дает вспышку. Однако повышенная концентрация азотной кислоты и введение нитрата аммония этот нежелательный эффект (вспышку) полностью устраняет. Тут вообще получается что... идет нитролиз формальдегида как бы? OH-CH2-OH это как бы гидрат формальдегида выходит? И в конечном счете получиться метилендинитрат с этилнитратом? Изменено 7 Апреля, 2022 в 15:53 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:00 Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:00 2 минуты назад, BritishPetroleum сказал: С нитрамином действительно существует проблема окисления изза выдкеления формальдегида, который с азотной кислотой дает вспышку. Однако повышенная концентрация азотной кислоты и введение нитрата аммония этот нежелательный эффект (вспышку) полностью устраняет. Тут вообще получается что... идет нитролиз формальдегида как бы? Нитрат аммония и избыток кислоты включает механизм перехвата выделения формальдегида с замещением кислорода азотом, а в случае ацеталей такого механизма нет. Как-то я занимался аффинажем, и лоханулся - в азотнокислый раствор (с высокой концентрацией кислоты) вместо солянки вальнул эфира диэтилового, и долго тупил в колбу, не понимая - от чего смесь вдруг поделилась. Потом взболтал - и едва не получил в морду лица выброс. Бахнуть - не бахнуло, но вскипело ноксами знатно. А это был эфир, даже не ацеталь Правда, и кислота была не 100%-й... Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:06 Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:06 14 минут назад, BritishPetroleum сказал: OH-CH2-OH это как бы гидрат формальдегида выходит? И в конечном счете получиться метилендинитрат с этилнитратом? При большом избытке безводной азотки, свободной от ноксов получится именно это. Но выделить продукт - большая проблема, при разбавлении смеси начнётся гидролиз и опять-таки - окисление. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:21 Автор Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:21 1 час назад, yatcheh сказал: Но выделить продукт - большая проблема, при разбавлении смеси начнётся гидролиз и опять-таки - окисление. это я знаю. А если в эту адскую смесь пропускать хлороводород ? Получиться реакция 4HCl + ONO2-CH2-ONO2 =>??? Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:38 Автор Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:38 (изменено) 2 часа назад, yatcheh сказал: R-O-CH2-O-R + HNO3 => R-O-CH2-O-NO2 + HOR а если хлором сразу обработать что будет? C2H5O -CH2 -OC2H5 + Cl2 => -CH2- + С2H5OCl свободный радикал? этиленхлоргидрин И смесью ноксов и хлора C2H5O -CH2 -OC2H5 + 2NO2+Cl2 => NO2CH2NO2 + С2H5OCl динитрометан этиленхлоргидрин Изменено 7 Апреля, 2022 в 16:40 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:42 Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:42 16 минут назад, BritishPetroleum сказал: это я знаю. А если в эту адскую смесь пропускать хлороводород ? Получиться реакция 4HCl + ONO2-CH2-ONO2 =>??? Ва-а-апрос, ка-а-анешно интере-е-есный... Шо там будет - хлорирование, нитрозирование... И всё навалится на один углерод. 3 минуты назад, BritishPetroleum сказал: а если хлором сразу обработать что будет? C2H5O -CH2 -OC2H5 + Cl2 => -CH2- + С2H5OCl свободный радикал? этиленхлоргидрин И смесью ноксов и хлора C2H5O -CH2 -OC2H5 + 2NO2+Cl2 => NO2CH2NO2 + С2H5OCl динитрометан этиленхлоргидрин Думаю, там всё проще будет Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:48 Автор Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:48 1 час назад, yatcheh сказал: Думаю, там всё проще будет и чтоже? Там хлоуксусная должна образоваться кислота а она довольно прочная (получается окислением из этиленхлоргидрина) Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:58 Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2022 в 16:58 (изменено) 12 минут назад, BritishPetroleum сказал: и чтоже? Там хлоуксусная должна образоваться кислота а она довольно прочная (получается окислением из этиленхлоргидрина) Откуда там С-С связь возьмётся? В такой суперокислительной атмосфере? Разве что из этанола... Но зачем тогда ацеталь брать? В чём будет заключаться роль формальдегида? Изменено 7 Апреля, 2022 в 17:00 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти