Вопрос по розливу и реакции клея с добавкой

[Эдуард_]

Добрый день!

Не являюсь специалистом. Просьба отнестись с пониманием к сложности в постановке вопросов. 
-----------------------------------------------------------------------------------------------

При склейке изделий из ПВХ-тканей используют полиуретановые клея + разного рода добавки для улучшения адгезии, термостойкости и старения (чтобы швы не расклеивались
на солнце в южных регионах + некоторые производители утверждают, что добавляют их только чтобы ускорить процесс склеивания).

Основными доп. компонентами для клея были D .e .s .m .o .d .u .r ___R C , D .e .s .m .o .d .u .r ___.R .F .E , P .o .l .i .d .u .r .P .U, K .e .n .d .o .r .S. 
Первый поставлялся .B .a .y .e .r, П .о .л .и .д .у .р и К .е .н .д .о .р шёл с Италии.
На рынке теперь данных продуктов нет, либо остатки у отдельных контрагентов, либо цена совершенно неадекватная.

Аналогом им сейчас на рынок попадает D .e .s .m .o .d .u .r ___R C, D .e .s .m .o .d .u .r ___.R .F .E китайского производства. Но качество сырья оставляет желать лучшего (поступали нарекания от клиентов).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Также мы попросили протестировать одного из наших давних клиентов п.олииз.оциа.нат, который они когда-то ранее использовали при производстве баллонов из ПВХ ткани. 
Минусом его, с их слов, являлся цвет, который оставался на швах. Тот же D .e .s .m .o .d .u .r ___R C бесцветный, в то время как остальные компоненты давали от коричневого до красного
оттенка (т.е. на солнце на швах изделий везде, где промазы клея были бы неаккуратно оставлены, проступает яркий оттенок. Что, естественно, портит внешний вид изделия)
Но за неимением других вариантов...
Было протестировано 2 экземпляра на устойчивость к УФ-излучению (основное требование): .V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229 и W_.a_.n_.n_.a_.t P_.M 200.
По тестам клиента лучше был .V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229 на склеиваемость (на УФ-оба экземпляра показали схожие показатели)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Так как в нашем узком сегменте есть лишь небольшое число производителей, кому нужен стабилизатор в бочках (а он поставляется в 200л-овых бочках по 250 кг), то 
вопрос возник в розливе данного сырья.

Розлив осуществлялся кустарно, купили насосы и разлили бочку по литровым жестяным банкам. Розлив происходил на открытом воздухе, при температуре от 12 до 20 градусов,
при средней влажности. Дали на тесты другим клиентам-производителям. 
---------------------
3 ВАЖНЫХ примечания

! Ряд клиентов оставили жалобу, что полии.зоциа.нат не работает. Мы обратились к контрагенту, который тестировал сырье и когда-то ранее на нем активно работал.
Они дали следующую инструкцию:
---------------------
"- Перед добавлением в клей равномерно перемешать отвердитель в банке, т.к  наиболее рабочее вещество оседает на дне.
- На 1л клея добавить 66мл отвердителя. Перемешать, не взбалтывая.
- Только ПОСЛЕ смешивания и отстаивания клея с отвердителем добавлять ацетон или иной растворитель. 
Если ацетон добавить до отвердителя .V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229, то он НИВЕЛИРУЕТ работу отвердителя."
---------------------
 Добавив данную инструкцию, проблема у большинства клиентов исчезла. 
! Однако нам поступила жалоба от клиента из Краснодарского края, у которого в цеху было все нормально, но на солнце швы все равно разошлись у изделия. А также возникли жалобы на сложно 
работы с ним (все пачкается и т.д. и т.п.)
! Также при тестировании у другого клиента новой ПВХ ткани (газодержащей армированной ПВХ ткани) от одного отечественного производителя, в тестах на адгезию ткани был использован
д.ес.м.од.ур Р.С и данный пол.иизоц.иан.ат. При тестировании на адгезию (склеивали полоски ткани разных производителей с нашим образцом (друг к другу) и пробовали на разрыв ткани 
у кого отслоится ПВХ слой от основы при разрыве друг от друга)) образец при склейке с использованием RC показал лУчшие результаты, чем все ткани аналогов, а при использовании
с поли.изо.циан.атом, все НАОБОРОТ(?!).  
---------------------
Вопросы по самому веществу и технологии склейки: 
1.) Почему требуется перемешивать вещ-во перед добавлением. Ничего подобного в паспорте я не увидел о V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229. 
Имеет ли данная инструкция смысл? Что-то в действительности на дне оседает? Если да, то правильно ли я понимаю, что при розливе бочки вещ-во 
тоже нужно предварительно перемешать?
2.) Нивелирует ли реально эффект от добавления п.оли.изоциа.ната ацетон, если он раньше него был 
добавлен? Нужно ли отстаивать клей с поли.изоциана.то.ом перед добавлением ацетона? Опять же, этот вопрос к назначению инструкции. 
Почему V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229 так реагирует с ацетоном (если информация верная), в то время как другие термостабилизаторы, 
насколько я знаю, иногда и в обратном порядке добавляют, и ничего критичного не происходит?
3.) Какое соотношение реально оптимально для эффекта? 66 мл это инструкция клиента, который тестировал, однаком может есть иное соотношение для эффекта?
4.) САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: действительно ли данный пол.иизоц.иа.нат работает как аналог D e s m o d u r R C, D e s m o d u r R F E, P o l i d u r P U, K e n d o r S и повышает термостойкость, адгезию и т.д.
5.) При тесте отечественной ткани возникли серьезные сомнения о влиянии по.лии.зоцианата на ткань. Может ли он влиять на основу ткани (полиэстеровые нити или что-то иное), почему может быть такой эффект (фактически
снижение адгезии). На данный момент попросили еще раз протестировать контрагента, очень тревожная информация.
---------------------
Вопросы по розливу, хранению, перемещению, утилизации, технике безопасности:
6.) Судя по паспорту, вещество активно взаимодействует со всем, что только можно. Допустимо ли его разливать в жестяные банки, или лучше все же что-то иное?
Относительно розлива, пришли к выводу, что на 1 бочку будет по 1 самому дешевому насосу (1500 руб стоимости). Промывать смысла не нашли и покупать что-то более дорогое, 
т.к. внутри после воды мочевина толстым слоем образуется (при первой бочке убили целый дорогой насос). Каким-то растворителем промывать смысла вроде как не видим, будут насосы как расходники.

Задавая этот же вопрос о материалах тары для хранения, нам ответили следующее немецкие производители:
"Thank you for contacting the D_.o_.w C_.u_.s_.t_.o_.m_.e_.r I_.n_.f_.o_.r_.m_.a_.t_.i_.o_.n G.r.o.u.p.
 
For small quantities (up to 10 kg), we store in glass bottles or in HDPE cans.
 
We are disposing this packaging after use.

For quantities such as 200 kg, we store the material in metal drums and after use
 
it is collected by the disposal companies.
 
We hope this answers your question."

Собственно, они пишут, что допустимы стеклянные бутылки и ПВП-банок. 

Реально ли полиэтилен высокой плотности любой допустим для хранения поли.изоциана.та или любое прочное стекло?

7.) Вопрос по воздуху в банках на розлив. Так как розлив осуществляется не на специализированном оборудовании, то, естественно, в банках оказывается воздух. Их
разливают на 70% от емкости, на случай если он "вскипит" (с импортным дес.мод.ур.ом такое тоже в редких случаях бывало, когда транспортные компании доставляли груз в очень жарких условиях)
Однако нас волнует влияние воздуха на качество сырья? Какие процессы будут протекать, насколько ухудшится срок годности при розливе, влияет ли сильно на хар-ки?
8.) Температурна в процессе хранения и транспортировки. Насколько все критично? Кроме активного выделения CO2 при температуре свыше 30 градусов вроде ничего критичного не увидел. Но вопрос остается. Насколько
теряет в-во в свойствах? И обратный вопрос - при кристаллизации и обратном процессе теряет ли по.лии.зоци.анат свои свойства?
9.) Влага окружающего воздуха - насколько критично при розливе?
10.) Срок годности - производитель указывает, как 6 месяцев у V_.o_.r_.o_.n_.a_.t_.e m-229, однако поставщик-импортер заявляет, что его клиенты используют и спустя полгода (т.е. год) после
истечения сроков хранения, и ничего не происходит. Чем ограничен срок годности, и что происходит после? Насколько быстро изменяются св-ва сырья, допустимо ли использовать
его после истечения сроков, и как долго?
11.) По технике безопасности - насколько по.лииз.оциан.ат опаснее чем D .e .s .m .o .d .u .r ___R C? Стоит ли что-то учесть
12.) По вопросу утилизации бочек - как и чем лучше отмыть прежде чем продать/утилизировать?
----------------------------

13.) Существуют ли какие-то относительно дешевые и проверенные методы проверки данного сырья на заявленные показатели. 
Так как и пол.иизоци.анат будет идти теперь из китая (последняя бочка была из саудовской аравии), то есть опасения за качество
каждой очередной поставки. Либо к кому за данным вопросом можно обращаться периодически.
14.) Существуют ли какие-то технологические методы, которые могут избавить п.оли.изоц.ианат от его цвета (чтобы он был бесцветным и
не давал на солнце у швов цвет).
----------------------------
15.) Также интересует возможность применения в качестве термостабилизатора И.з.у.р.а-021

Собственно, все. Буду благодарен за проявленное внимание к данным вопросам

Изменено 20 Июля, 2022 в 13:28 пользователем Эдуард_

[Вадим Вергун]

Что за шифровки? Вы для кого это пишите? Боитесь что конкуренты прочитают? Ну так это интернет, привыкание, здесь любой может что угодно прочитать. А с шифровка и вашими пойдите на хутор, здесь вам не рады.

[Эдуард_]

В 20.07.2022 в 15:23, Вадим Вергун сказал:

Что за шифровки? Вы для кого это пишите? Боитесь что конкуренты прочитают? Ну так это интернет, привыкание, здесь любой может что угодно прочитать. А с шифровка и вашими пойдите на хутор, здесь вам не рады.

Спасибо за конструктивное замечание

[RET]

Может не насосом откачивать, а самотеком, дырку внизу пробить и набрать все емкости, 10 канистр по 20 л?

Если без воздуха, то закачивая газ и на выходе лить в тару.

[Эдуард_]

В 20.07.2022 в 21:44, RET сказал:

Может не насосом откачивать, а самотеком, дырку внизу пробить и набрать все емкости, 10 канистр по 20 л?

Если без воздуха, то закачивая газ и на выходе лить в тару.

Логичная идея. Но тут такой момент: к клею его добавляют в соотношении 6-7 частей к 100 частям. Т.е. на канистру 20л клея уходит примерно 1литровая банка такой присадки. Все подобные термостабилизаторы/отвердители поставлялись именно в литровых банках. Опыт разлива первой бочки показал, что литровые банки расходятся охотно, а вот уже канистры 3-5 литровые брать не особо хотят ( у нас очень много небольших компаний среди клиентов). При этом среди инструкций к немецкому сырью было указание, что банку нужно после вскрытия в течение месяца использовать, после чего его качество начинает постепенно падать.   

Да, пункт 10 еще имеет такую специфику. Срок годности производителем заявлен как 6 месяцев. А пока оно из Китая приходит - это 70-120 дней. Т.е. в ряде случаев у сырья в бочках буквально 1-2 месяца остается еще до розлива.