Получить метокси-группы

[yatcheh]

02.11.2022 в 22:01, terri сказал:

Верно, конечно! Но если запастись терпением и Фишером, то ведь можно попробовать?! Установить коротенькую колонку, потихоньку брать фракции и потихоньку прибавлять свежий метанол. В принципе, температура кипения дистиллята (метанола без содержания воды) после того, как вся вода уйдет, не должна меняться и плюс не обнаружится вода в дистилляте - это сигнал к тому, что реакция прошла, тогда галопом весь оставшийся метанол отпарить. 

И в сухом остатке будет КОСН3 в растворителе. Вопрос в том, выбьет ли такая система весь хлор на все 100% или еще надо трет-бутилят калия немного сыпануть?

 

Вот с колонкой у вас точно ничего не получится. У метанола тройные азеотропы с водой - это редкость редкостная. на колонке вы будете отделять чистый метанол, пока он не кончится.

Тут надо наоборот - гнать как можно быстрее и неравновеснее. Сколько-то воды отгонится. Потом снова валить сухой метанол, и снова гнать лошадей. Но метанола понадобится бочка.

 

[terri]

В 02.11.2022 в 20:09, yatcheh сказал:

 

Вот с колонкой у вас точно ничего не получится. У метанола тройные азеотропы с водой - это редкость редкостная. на колонке вы будете отделять чистый метанол, пока он не кончится.

Тут надо наоборот - гнать как можно быстрее и неравновеснее. Сколько-то воды отгонится. Потом снова валить сухой метанол, и снова гнать лошадей. Но метанола понадобится бочка.

 

Да, ляпнула с колонкой и с "потихонечку". ?

Действительно, гнать!!! ... хотя...

С бочкой метанола можно пока повременить, если в связку к лошадям и гексан намутить? Тогда ведь вообще можно по температуре кипения азеотропа "гексан-вода" переплюнуть метанол. И колонка в этом случае пригодится. Или там тройной азеотроп может быть и с метанолом?

[yatcheh]

02.11.2022 в 22:32, terri сказал:

Да, ляпнула с колонкой и с "потихонечку". ?

Действительно, гнать!!! ... хотя...

С бочкой метанола можно пока повременить, если в связку к лошадям и гексан намутить? Тогда ведь вообще можно по температуре кипения азеотропа "гексан-вода" переплюнуть метанол. И колонка в этом случае пригодится. Или там тройной азеотроп может быть и с метанолом?

 

У метанола с гексаном свой азеотроп. Ниже азеотропа гексан-вода. И тройного нету.

Я эту тему прокачивал, когда метилат был нужен в большом количестве. Нет там вариантов. Так и получал - из натрия и метанола.

Изменено 2 Ноября, 2022 в 19:36 пользователем yatcheh

[Arkadiy]

02.11.2022 в 22:01, terri сказал:

Верно, конечно! Но если запастись терпением и Фишером, то ведь можно попробовать?! Установить коротенькую колонку, потихоньку брать фракции и потихоньку прибавлять свежий метанол. В принципе, температура кипения дистиллята (метанола без содержания воды) после того, как вся вода уйдет, не должна меняться и плюс не обнаружится вода в дистилляте - это сигнал к тому, что реакция прошла, тогда галопом весь оставшийся метанол отпарить. 

И в сухом остатке будет КОСН3 в растворителе. Вопрос в том, выбьет ли такая система весь хлор на все 100% или еще надо трет-бутилят калия немного сыпануть?

метанол  не образует с водой азеотропа и гонится первым, до воды, воду нужно связывать как-то апо другому,например осушителем, сульфатом натрия, безводным поташом

[terri]

В 02.11.2022 в 20:36, yatcheh сказал:

 

У метанола с гексаном свой азеотроп. Ниже азеотропа гексан-вода. И тройного нету.

Я эту тему прокачивал, когда метилат был нужен в большом количестве. Нет там вариантов. Так и получал - из натрия и метанола.

Понятно! Значит, гексан отменяется.

С натрием понятно, но КОСН3 ведь лучше, чем NaOCH3?

В 02.11.2022 в 20:38, Arkadiy сказал:

метанол  не образует с водой азеотропа и гонится первым, до воды, воду нужно связывать как-то апо другому,например осушителем, сульфатом натрия, безводным поташом

Тоже мысль! Спасибо!

[yatcheh]

02.11.2022 в 22:42, terri сказал:

Понятно! Значит, гексан отменяется.

С натрием понятно, но КОСН3 ведь лучше, чем NaOCH3?

Тоже мысль! Спасибо!

 

В некоторых случаях катион может играть свою роль (даже если это калий и натрий). В других случаях - нет. Тут надо в колбу смотреть...

 

Воду связывать - это стратегия. Вот с тактикой тут - куда сложнее. Ни сульфат натрия, ни поташ на равновесие метилата с водой существенно не повлияют.

[terri]

В 02.11.2022 в 20:57, yatcheh сказал:

Воду связывать - это стратегия. Вот с тактикой тут - куда сложнее. Ни сульфат натрия, ни поташ на равновесие метилата с водой существенно не повлияют.

А вот это непонятно!

Связав воду, поташ или сульфат натрия не сдвигают ли этим фактом равновесие реакции взаимодействия КОН и метанола вправо, т.е. в сторону метилата? Разве физическое удаление воды дистилляцией не равносильно ее связыванию осушителями?

[Arkadiy]

02.11.2022 в 23:36, terri сказал:

А вот это непонятно!

Связав воду, поташ или сульфат натрия не сдвигают ли этим фактом равновесие реакции взаимодействия КОН и метанола вправо, т.е. в сторону метилата? Разве физическое удаление воды дистилляцией не равносильно ее связыванию осушителями?

Отгонять нужно по другому, нужно отгонять тройной азеотроп:   вода -бензол-метанол

[terri]

В 02.11.2022 в 22:02, Arkadiy сказал:

Отгонять нужно по другому, нужно отгонять тройной азеотроп:   вода -бензол-метанол

Но с другой стороны, исходник ведь реагирует с метилатом и тем самым равновесие сдвигается в сорону образования метилата и, в принципе, вода и не мешает.

Но тут такой вопрос, где хотелось бы узнать ваше мнение.

Если рассмотреть два варианта А и Б, то где бы вы ожидали сто-процентную конверсию исходника (повторюсь, задача заменить хлор на метокси), а где не совсем.

Вариант А: берем порошок метилата калия, растворитель и исходник.

Вариант Б: берем КОН, метанол, растворитель и исходник.

Спасибо!

[Arkadiy]

03.11.2022 в 10:55, terri сказал:

Но с другой стороны, исходник ведь реагирует с метилатом и тем самым равновесие сдвигается в сорону образования метилата и, в принципе, вода и не мешает.

Но тут такой вопрос, где хотелось бы узнать ваше мнение.

Если рассмотреть два варианта А и Б, то где бы вы ожидали сто-процентную конверсию исходника (повторюсь, задача заменить хлор на метокси), а где не совсем.

Вариант А: берем порошок метилата калия, растворитель и исходник.

Вариант Б: берем КОН, метанол, растворитель и исходник.

Спасибо!

Вода мешает в любом случае. равновесие сдвинуто в сторону образования КОН

Где-то я читал, что метилат калия получали из КОН и метанола, отгоняя воду с бензольным азеотропом