Почему "пахнет" щелочной гидролизат белков?

[dmr]

По идее, при щелочном гидролизе белков должны получаться соли аминокислот. Сами аминокислоты по идее не воняют А уж их соли тем более не должны вонять. Так почему же воняет щелочной гидролизат белков?

И будут ли гидролизоваться белки в водно-аммиачном растворе? И что будет в итоге получаться?

[cty]

В 18.11.2022 в 20:17, dmr сказал:

Сами аминокислоты по идее не воняют

Воняют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метионин

И растворы воняют. И не только серосодержащих АК.

http://www.kyowahakko-bio.co.jp/english/products/aminoacids/l_leucine/

 

[москатель]

Сивушные масла (спирты, альдегиды и эфиры) образуются вследствие дезаминирования аминокислот дрожжей. И пахнут)

[dmr]

19.11.2022 в 09:59, москатель сказал:

дезаминирования аминокислот дрожжей. И пахнут)

А за счёт чего дезаминируются аминокислоты почему просто не образуются соли

[москатель]

19.11.2022 в 10:41, dmr сказал:

А за счёт чего дезаминируются аминокислоты почему просто не образуются соли

за счёт ферментов(фенилаланин-аммиак-лиаза, дегидрогиназа), кислорода воздуха и воды. Соли тоже образуются - аммиак + аминокислота. Но, ферменты самих дрожжей и растений...

Возможно рецепты "почти без сивушных" самогонов" с использованием избыточного давления предусматривают торможение этих реакций за счёт "торможения" выделения аммиака.

Изменено 19 Ноября, 2022 в 07:40 пользователем москатель

[dmr]

19.11.2022 в 12:35, москатель сказал:

за счёт ферментов(фенилаланин-аммиак-лиаза, дегидрогиназа), кислорода воздуха и воды. Соли тоже образуются - аммиак + аминокислота. Но, ферменты самих дрожжей и растений...

Возможно рецепты "почти без сивушных" самогонов" с использованием избыточного давления предусматривают торможение этих реакций за счёт "торможения" выделения аммиака.

А как эффективно гидролизовать белки на аминокислоты чтобы не получилось одновременно в диаминирование дисульфидирования? 

Кислотная варка белка будет ли достаточно эффективно для этих целей? 

Если да то с какой минеральной кислотой лучше попробовать или с какой органической кислотой?

[москатель]

dmr! Так я-то писал про 

19.11.2022 в 08:59, москатель сказал:

дезаминирования аминокислот дрожжей

, а Вы про 

 

20.12.2022 в 10:12, dmr сказал:

диаминирование дисульфидирования

и про варку белков. Я про процессы, идущие при брожении, при котором из белков дрожжей отщепляется аммиак (дез) и прочие процессы идут. А Вы всё-таки про именно гидролизную варку, что ли? Так в этом случае надо учитывать глобулярную структуру белков. Свернутся, и дальнейшая деструкция пойдёт с учётом надмолекулярных структур - видимо очень непредсказуемо для варщика. Вы, как китайцы, хотите аминокислоты из отходов, что или получать? Так надо конкретнее - вопросы из за угла не всегда ведут к ожидаемой цели.

[dmr]

20.12.2022 в 11:31, москатель сказал:

Вы про

Вообще не понял где в этой теме было про дрожжи. Я писал что при щелочном гидролизе любого белкового продукта появляется неприятный запах. Соответственно мне ответили, что за счёт диаминирования аминокислот. 

Соответственно у меня встречный вопрос возникает. Каким образом тигра рисовать белки чтобы не получился вонючий субстрат. Возможно кислотный гидролиз лучше в этом качестве

[москатель]

20.12.2022 в 13:23, dmr сказал:

Вообще не понял где в этой теме было про дрожжи

А вот тут:

 

19.11.2022 в 08:59, москатель сказал:

Сивушные масла (спирты, альдегиды и эфиры) образуются вследствие дезаминирования аминокислот дрожжей. И пахнут)

и тут:

 

19.11.2022 в 11:35, москатель сказал:

за счёт ферментов(фенилаланин-аммиак-лиаза, дегидрогиназа), кислорода воздуха и воды. Соли тоже образуются - аммиак + аминокислота. Но, ферменты самих дрожжей и растений...

 

20.12.2022 в 13:23, dmr сказал:

Возможно кислотный гидролиз лучше в этом качестве

https://xumuk.ru/biologhim/190.html утверждает: что кислотный катализ, что.. дезаминирование с выделением аммиака и кето и оксикислот идёт:

А "грубый" простой (как в желудке с соляной) гидролиз белков:

Цитата

 

При кислотном гидролизе белки распадаются сначала на высокомолекулярные пептиды, затем на низкомолекулярные пептиды, дипептиды и, наконец, на аминокислоты.

Полный гидролиз белка протекает при многочасовом кипячении раствора в круглодонной колбе с воздушным холодильнике в присутствии соляной или серной кислоты.

 

Вас запах смущал же? Ну, и на фига  Вы щелочным захотели воспользоваться - дезаминирование же идёт. Я (в качестве примера) и привёл ферментативный (без нагрева) способ. Варили бы, как все с кислотой (пишут же, что даже трупы так конспиративно уничтожают). А экзотика с щелочами неизбежно ведёт через дезаминирование к букету продуктов.

[dmr]

20.12.2022 в 14:23, dmr сказал:

Каким образом тигра рисовать

? Что я здесь говорил на распознаватель голоса хоть убей не помню

20.12.2022 в 15:33, москатель сказал:

При кислотном гидролизе белки распадаются сначала на высокомолекулярные пептиды, затем на низкомолекулярные пептиды, дипептиды и, наконец, на аминокислоты.

Полный гидролиз белка протекает при многочасовом кипячении раствора в круглодонной колбе с воздушным холодильнике в присутствии соляной или серной кислоты.

Спасибо

То что доктор прописал