точно не химик Опубликовано 25 Марта, 2023 в 19:46 Автор Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2023 в 19:46 В 25.03.2023 в 22:40, yatcheh сказал: Ёптыть, эту реакцию можно записать в двух крайних вариантах: 8AgNO3 + PH3 + 4H2O => 8Ag + H3PO4 + 8HNO3 8AgNO3 + 6PH3 => 8Ag + 6H3PO4 + 4N2 И в в бесконечно большом количестве вариантов промежуточных. Выбор варианта - дело вкуса, но лучше выбрать самый простой, реализующийся без вопросов об условиях. 8AgNO3+PH3 =Ag3PO4 + 3HNO3 + NO + 4H2O А NO шутка что ли? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 25 Марта, 2023 в 20:00 Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2023 в 20:00 25.03.2023 в 22:46, точно не химик сказал: 8AgNO3+PH3 =Ag3PO4 + 3HNO3 + NO + 4H2O А NO шутка что ли? Это один из промежуточных вариантов, которых - бесконечно много. Ссылка на комментарий
Аль де Баран Опубликовано 26 Марта, 2023 в 01:34 Поделиться Опубликовано 26 Марта, 2023 в 01:34 (изменено) В 26.03.2023 в 00:12, точно не химик сказал: То есть вы считаете, не правильным записывать реакцию до образования серебра, азотной и фосфорной кислот?) Уверяю вас, что без этой реакции отскочить вам не удастся (читайте дальше). В 26.03.2023 в 00:46, точно не химик сказал: 8AgNO3+PH3 =Ag3PO4 + 3HNO3 + NO + 4H2O А NO шутка что ли? Поскольку вы точно не химик, то будете удивлены, что в вашем уравнении: а) неправильно подобраны коэффициенты; б) из продуктов ОВР правильно указан лишь NO. Вместо Ag3PO4 должно быть элементарное серебро и свободная фосфорная кислота, а азотной кислоты и воды не должно быть вовсе: 2AgNO3 + PH3 = 2Ag↓ + H3PO4 + 2NO↑. Кстати, возвращаясь к вашему уравнению, вам не кажется странным мирное сосуществование в продуктах ОВР Ag3PO4 + 3HNO3? А как же школьное правило, что сильные кислоты вытесняют более слабые из их солей? Ладно, это вы домыслите на досуге, а сейчас рассмотрим, как мы докатились до жизни такой. В сущности, это суммарное уравнение двух последовательных ОВР, в которых первая реакция генерирует исходные вещества для протекания второй: 1) 8AgNO3 + PH3 + 4H2O = 8Ag↓ + H3PO4 + 8HNO3 2) 3Ag + 4HNO3 = 3AgNO3 + NO↑ + 2H2O (x2) Эти реакции, как и любые другие, не могут протекать до бесконечности. Рано или поздно процесс прекратится ввиду полного исчерпания одного из реагирующих веществ. А может, и не полного, когда (выражаясь научным языком) вся эта шняга зависнет в некоей точке равновесия из-за того, что реагирующим веществам уже не будет хватать потенциала, чтобы докончить начатое дело. Это зависит, в первую очередь, от концентраций реагирующих веществ, а также и от ряда других факторов. Поэтому на практике серебро может сосуществовать со слабеньким раствором азотки, фосфат серебра выпадать или не выпадать в осадок, NO выделяться или не выделяться... Выше коллеги уже на все лады расписали возможные картины, поэтому я не буду повторяться, но, что важно - в осадке всегда будет элементарное серебро, так как выделяющейся по первой реакции азотке не хватит молей, чтобы сожрать всё выделившееся серебро. Однако, все эти измышления касаются только разбавленной азотной кислоты. К примеру, если вместо воды в качестве среды для проведения ОВР взять достаточно концентрированную HNO3, то никакого серебра не выпадет, процесс сведётся к сжиганию фосфина азоткой до фосфорной кислоты и выделению NO2, а AgNO3 как болтался в растворе, так и будет (кстати, он в конц. HNO3 намного хуже растворим, чем в воде). Но это не тот случай, поэтому не будем отвлекаться на детали и добьём до победного конца нашу реакцию. В первой реакции мольное отношение Ag : HNO3 равно 8/8, а во второй 3/4. Следовательно, по отношению ко второй реакции, в первой серебро получается в избытке, а азотка в недостатке, и именно она лимитирует протекание второй реакции (растворение первоначально выпадающего серебра). Уравняем моли азотки в обоих уравнениях, удвоив все коэффициенты во втором уравнении (x2), а потом сложим оба уравнения и сократим одинаковые члены. Получим уравнение, которое приведено выше по тексту. Обратите внимание на роль воды, как среды для протекания ОВР. В обеих реакциях она есть, а в суммарной как бы и нет... Но без неё ничего не получится. Изменено 26 Марта, 2023 в 04:35 пользователем Аль де Баран Ссылка на комментарий
Аль де Баран Опубликовано 26 Марта, 2023 в 06:39 Поделиться Опубликовано 26 Марта, 2023 в 06:39 В 26.03.2023 в 00:03, точно не химик сказал: Если взять насыщенный раствор нитрата серебра (228г / 100г воды при 20С и в давлении 1 атм) и пропускать через него фосфин(4,8л, что по уравнению реакции в избытке), тогда концентрация азотной кислоты составит 44%, что говорит о том, что она реагирует с серебром По данным Химической энциклопедии (сервис имеется на данном сайте), растворимость нитрата серебра в воде при 20°С 215,5 г/ 100 г H2O. Расчёт по этой цифре (вместо 228) даёт концентрацию азотной кислоты примерно 41,4%. Но дело не в этом. Во-первых, работать с насыщенными растворами неудобно, при малейшем их охлаждении или испарении воды растворённые вещества начнут валиться в осадок. Поэтому при практическом проведении реакций в водных растворах никто не экономит на воде и не высчитывает её минимально необходимое количество для растворения реагентов (по крайней мере, в лабораторных условиях), а обычно берут растворы солей умеренной концентрации, далёкой от насыщения. Разумеется, отдельные исключения встречаются, в основном, для малорастворимых веществ. Нитрат серебра к таковым не относится. Во-вторых, в таблицах приводятся ОВ-потенциалы для стандартных условий, одним из которых является концентрация ионов 1 моль/л. А в вашем расчёте концентрация ионов серебра составляет величину порядка 8 моль/л. При таких отклонениях от стандартных условий могут наблюдаться существенные сдвиги ОВ-потенциалов и ОВР могут не пойти совсем или пойти не туда, куда хотелось бы. И в-третьих, при последовательных реакциях каждая последующая реакция не будет ждать, пока предыдущая полностью завершится, а начнётся немедленно, как только для неё возникнут необходимые условия. Так что никакой 44%-ной кислоты вы никогда не дождётесь, даже при тех суровых условиях, которые вы здесь обозначили. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти