Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Какое ПАВ для эмалей выбрать?


mav1958
Перейти к решению Решено mav1958,

Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже! 200 руб. на 1-й заказ по коду vsesdal143982
  В 16.01.2024 в 21:47, mav1958 сказал:

ПАВ который добавляется в шликёр эмали  для улучшения сцепления шликёра с металлом

Показать  

Вот как это может работать, я не представляю, поэтому 

 

  В 18.01.2024 в 11:53, mav1958 сказал:

что нибудь можете посоветовать конкретно?

Показать  

Ничего конкретного, к сожалению 

Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 13:35, dmr сказал:

Вот как это может работать, я не представляю,

Показать  

поверхность должна растравливаться на микро уровне для увеличения площади контакта.

 

Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 10:25, mav1958 сказал:

А какая зольность этого ПАВ?

Показать  

зависит от состав шкилера. может в реакцию вступать. есть эмали на основе ортофосфорной к-ты.

Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 14:49, бродяга_ сказал:

поверхность должна растравливаться на микро уровне для увеличения площади контакта.

 

Показать  

Ну тогда непонятно почему речь идёт о поверхностно-активном веществе нафига здесь поверхностно-активные свойства

Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 13:35, dmr сказал:
  В 16.01.2024 в 21:47, mav1958 сказал:

ПАВ который добавляется в шликёр эмали  для улучшения сцепления шликёра с металлом

Показать  

Вот как это может работать, я не представляю, поэтому 

Показать  

Каолин и кварц шликера хорошо обрабатываются (связи через КПЗ, координационные и пр) неионогенными амидными ПАВ. Я в эмалях и мастиках так делал. На поверхности  металла всегда есть и Ме-ОН и Ме=О сайты, на которые амиды ПАВ тоже могут садиться. Возникает ансамбль: минералы шликера - ПАВ - НО-Ме - Ме, который при спекании керамики изменяется: сгорают алифатические фрагменты. Впрочем, какой бы ни была связь -  цель-то достигнута: компоненты шликера удержаны вблизи металла (до расстояния действия, хотя бы вандерваальсовых сил (если термостойкости продуктов термолиза комплекса азотного ПАВ и металла не хватит). Предприятие Амдор (С.-Петербург) имидазолиновые ПАВ для асфальто -бетонных работ выпускает. Мы до недавнего времени делали монокарбоксиметилированные амиды вроде:

image.png.4662cf44fb258367e419a11923fd72b3.png

В таких ПАВ есть и СООН (для понятной связи с Ме) и амидная группа и имидазолиновый фрагмент (для КПЗ и координационных связей). Самые то ПАВы для "увязывания" разнородных поверхностей.

  • Отлично! 1
Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 16:31, москатель сказал:

Каолин и кварц шликера хорошо обрабатываются (связи через КПЗ, координационные и пр) неионогенными амидными ПАВ. Я в эмалях и мастиках так делал. На поверхности  металла всегда есть и Ме-ОН и Ме=О сайты, на которые амиды ПАВ тоже могут садиться. Возникает ансамбль: минералы шликера - ПАВ - НО-Ме - Ме, который при спекании керамики изменяется: сгорают алифатические фрагменты. Впрочем, какой бы ни была связь -  цель-то достигнута: компоненты шликера удержаны вблизи металла (до расстояния действия, хотя бы вандерваальсовых сил (если термостойкости продуктов термолиза комплекса азотного ПАВ и металла не хватит). Предприятие Амдор (С.-Петербург) имидазолиновые ПАВ для асфальто -бетонных работ выпускает. Мы до недавнего времени делали монокарбоксиметилированные амиды вроде:

image.png.4662cf44fb258367e419a11923fd72b3.png

В таких ПАВ есть и СООН (для понятной связи с Ме) и амидная группа и имидазолиновый фрагмент (для КПЗ и координационных связей). Самые то ПАВы для "увязывания" разнородных поверхностей.

Показать  

 

  В 18.01.2024 в 15:48, dmr сказал:

Ну тогда непонятно почему речь идёт о поверхностно-активном веществе нафига здесь поверхностно-активные свойства

Показать  

 

Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 18:20, mav1958 сказал:

 

 

Показать  

Шликёр это тонко молотый с низкой температурой плавления (680-850) цветной хрусталь (свинцово натриевое стекло , горячая ювелирная эмаль). Связующее дистиллированная вода  с добавлением крепителя (раствор поливинилового спирта). Крепитель нужен для удержания частиц эмали при высыхании воды , который выгорает в момент спекания частиц эмали в печи. ПАВ нужен в шликёре чтобы снизить поверхностное натяжение, чтобы проще было затягивать отверстие куда наносится шликёр. Соответственно ПАВ не должен вступать в реакцию ни со стеклом ни с поливиниловый спиртом ни с металлом  и иметь нулевую зольность при выгорании.

Изменено пользователем mav1958
Добавление
Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 18:20, mav1958 сказал:

Ну тогда непонятно почему речь идёт о поверхностно-активном веществе нафига здесь поверхностно-активные свойства

Показать  

 

  В 18.01.2024 в 18:46, mav1958 сказал:

ПАВ нужен в шликёре чтобы снизить поверхностное натяжение, чтобы проще было затягивать отверстие куда наносится шликёр.

Показать  

Любое ПАВ собирается и "работает" на границе раздела фаз. В Вашем случае это: 1. 

 

  В 18.01.2024 в 18:46, mav1958 сказал:

свинцово натриевое стекло

Показать  

2.Вода и 3. Металл

Хотите Вы этого или не хотите, но ПАВ будет собираться на поверхностях перечисленных мною фаз. Поливиниловый спирт инактивен. А образование ансамбля из участников это лишь я предположил. Я бы делал так. Но, Вы, конечно, вольны и трактовать работу ПАВ и использовать его по своему желанию. 

  В 18.01.2024 в 18:46, mav1958 сказал:

нулевую зольность при выгорании

Показать  

ПАВ явит, если в его составе нет минеральных примесей и он не коксуется.

Ссылка на комментарий
  В 18.01.2024 в 19:52, москатель сказал:

 

Любое ПАВ собирается и "работает" на границе раздела фаз. В Вашем случае это: 1. 

 

2.Вода и 3. Металл

Хотите Вы этого или не хотите, но ПАВ будет собираться на поверхностях перечисленных мною фаз. Поливиниловый спирт инактивен. А образование ансамбля из участников это лишь я предположил. Я бы делал так. Но, Вы, конечно, вольны и трактовать работу ПАВ и использовать его по своему желанию. 

ПАВ явит, если в его составе нет минеральных примесей и он не коксуется.

Показать  

К сожалению я не химик ,а художник. Я многого не понимаю о чём здесь написанно. Простой пример . Который вы наверняка видели . Обруч холохуп..... Возможно затянуть его водяной плёнкой? Нет . А водным раствором с пав?  Да. Ну тот же эффект мыльного пузыря. Так и здесь. Эта плёнка нужна для удержания зёрен эмали .

http://jewelpreciousmetal.ru/technology_enamel_stainedenamelling.php

Изменено пользователем mav1958
Ссылка на комментарий
  В 16.01.2024 в 21:47, mav1958 сказал:

В одной статье описан ПАВ который добавляется в шликёр эмали  для улучшения сцепления шликёра с металлом.

Показать  

 

  В 18.01.2024 в 20:13, mav1958 сказал:

Возможно затянуть его водяной плёнкой?

Показать  

 

вводные меняются?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...