Дигидрохальконы флороглюцина

[Shizuma Eiku]

В 02.03.2024 в 20:30, москатель сказал:

Прошу: флавоноиды пишется через "О".

Бывает, акцент... Изредка замечал за собой что слово "карбонаты" тоже пишу как и произношу, через "а", хотя прекрасно знаю как это слово пишется.

Впрочем, человек с ником "Москатель" не должен обижаться на переход [о] в [а] , ник ведь тоже через [а] читается.

В 02.03.2024 в 20:30, москатель сказал:

Я же как-то Вам уже рекомендовал в цех сходить и "понюхать" производственную химию. Общемировая практика - корректировка (есть ещё и пивоты) технологии, рецептуры и даже названия новой продукции - на стадии запуска и далее (например, учитывая пожелания потребителей).

Как можно говорить о производстве, если даже неясна формула нужного вещества? Например, гидроксилы должны быть только фенольными? А допустимо ли наличие цикла с кислородом?

Если цель просто производить что-то фенольное в классе БАД, то такие вещества и так продаются, однако, новизны в продукте не будет.

В 02.03.2024 в 20:30, москатель сказал:

В этом есть непередаваемый норадреналиновый кайф

Мне такое не нравится Катехоламины определенно являются сигналами тревоги для организма, неестественно постоянно пребывать в этом состоянии, организм рассыпется в конце концов.

В 02.03.2024 в 20:30, москатель сказал:

Выход! Это сколько получится того, что нужно.

Хм, а если гликозид имеет преимущества перед фенолом? Например, устойчивее при хранении или лучше распространяется по организму.

[москатель]

02.03.2024 в 22:56, Shizuma Eiku сказал:

слово "карбонаты" тоже пишу как и произношу, через "а"

"Понимаааем" - отвечали мы нашему майору, всё время вставлявшему (надо-не надо): "Знаете-понимаете". Жи-ши, поди, через Ы пишите?

02.03.2024 в 22:56, Shizuma Eiku сказал:

Впрочем, человек с ником "Москатель" не должен обижаться на переход [о] в [а] , ник ведь тоже через [а] читается.

Этот человек и не обижается, а смеётся. "Москатель" - через "А" - говорите? Москвич или косите под него? В любом случае - во избежание подобных инцидентов - пользуйтесь вордовской проверкой (кстати, я её не устанавливал - она есть).

 

02.03.2024 в 22:56, Shizuma Eiku сказал:

Как можно говорить о производстве, если даже неясна формула нужного вещества? Например, гидроксилы должны быть только фенольными? А допустимо ли наличие цикла с кислородом?

Если цель просто производить что-то фенольное в классе БАД, то такие вещества и так продаются, однако, новизны в продукте не будет.

Вы-то чего всполошились? Я Вас в компаньоны не звал - общаюсь потому, что резон имею. 

Цитата

Каждый человек необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте. © Козьма Прутков 

Вы бы лучше, чем языком попусту молоть, да если полезным статься желаете - сообщили, что по по поводу разрыва цикла дигидрокверцетинового для получения флороглюцинового халькона. знаете. Если не знаете - не пишите свои "должен" "безусловно". Опять, кстати, К. Прутков: 

Цитата

Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?

 

02.03.2024 в 22:56, Shizuma Eiku сказал:

Мне такое не нравится Катехоламины определенно являются сигналами тревоги для организма, неестественно постоянно пребывать в этом состоянии, организм рассыпется в конце концов.

Ну, ещё бы - нравилось - не Ваше это. И опять: "определённо"! Кем определено так, что стало определённым!

 

02.03.2024 в 22:56, Shizuma Eiku сказал:

Хм, а если гликозид имеет преимущества перед фенолом? Например, устойчивее при хранении или лучше распространяется по организму.

Вы, сударь, порой обычную свою хрень суперхренью заменяете: гликозиды имеют обыкновение расщепляться в организмах. И образующиеся сахариды далеко не всегда полезны. А лучше - хуже взрослые химики сами решают: надо - сделаем лучше лучшего.

[Shizuma Eiku]

В 02.03.2024 в 22:59, москатель сказал:

Вы бы лучше, чем языком попусту молоть, да если полезным статься желаете - сообщили, что по по поводу разрыва цикла дигидрокверцетинового для получения флороглюцинового халькона. знаете.

Уже сообщал, однако, оказалось что получение требуемой структуры не настолько уж и строгая задача. Так нефенольные гидроксилы допустимы? Если допустимы, то это гидролиз, думаю что в кислых условиях, чтобы избежать осмоления. Пироновый цикл гидролизируется и щелочами.

В 02.03.2024 в 22:59, москатель сказал:

Ну, ещё бы - нравилось - не Ваше это. И опять: "определённо"! Кем определено так, что стало определённым!

В данном случае "определенно" это синоним "наверняка". Какая еще роль может быть у катехоламинов? Адреналин/ норадреналин выделяются как реакция на стресс, при их действии происходит мобилизация сил организма, дофамин приблизительно аналогично. Действие амфетаминов происходит потому что они блокируют обратный захват норадреналина и дофамина т.е. действие амфетамина и есть действие норадреналина и дофамина в неестественных, избыточных концентрациях.

В 02.03.2024 в 22:59, москатель сказал:

гликозиды имеют обыкновение расщепляться в организмах.

Так именно поэтому гликозид и может иметь преимущества над чистым фенолом - он может лучше храниться или лучше распределяться по организму, пока естественным образом не распадется на аглюкон.

В 02.03.2024 в 22:59, москатель сказал:

И образующиеся сахариды далеко не всегда полезны.

Это несерьезно - углевод образуется в ничтожном количестве по сравнению с ежедневным потреблением сладкого.

В 02.03.2024 в 22:59, москатель сказал:

А лучше - хуже взрослые химики сами решают: надо - сделаем лучше лучшего.

Только вот для этого нужно выработать критерий что есть лучше/ хуже и найти способ его экспериментального определения. В случае с флавоноидами это будет непросто т.к. у них нет четко выраженного действия которое можно измерить.

[москатель]

03.03.2024 в 01:11, Shizuma Eiku сказал:

Какая еще роль может быть у катехоламинов? Адреналин/ норадреналин выделяются как реакция на стресс, при их действии происходит мобилизация сил организма, дофамин приблизительно аналогично

Нет, нет оправдания тому физруку, который Вам органическую химию преподавал. Клавдий Аппий Цек тоже не был профессиональным строителем. Отставной десятник к тому же был одноглазым (Цек). Но, какую дорогу построил! 2000 лет, а местами -как новенькая - автомобили шур-шур. А на Вашей дороге познания ямы наскоро хворостом закидали, мздоимцы из какого-то Доршараж-монтажа асфальт поверх этих фашин положили и... двигай молодой человек к свету Истины! А бабушкин внук не то, что цеха не видал - про книги говорит: "просмотрел книжку про клеи"! Вот результат праздной жизни 

 

Дофамин:

Цитата

 

1.       В низких дозах (0,5-3 мкг/кг/мин) - вызывая расширение почечных, мезентериальных, коронарных и мозговых сосудов. увеличению диуреза и выведению натрия

2.       в средних дозах (2-10 мкг/кг/мин стимулирует постсинаптические бета1-адренорецепторы . Систолическое артериальное давление и пульсовое давление могут повышаться; при этом диастолическое артериальное давление не изменяется или слегка возрастает

3.       в высоких дозах (10 мкг/кг/мин или больше) стимулирует альфа1-адренорецепторы, вызывает повышение ОПСС, увеличение частоты сердечных сокращений и сужение почечных сосудов (последнее может уменьшать ранее увеличенные почечный кровоток и диурез). Вследствие повышения минутного объема крови и ОПСС возрастает как систолическое, так и диастолическое артериальное давление.

 

А норадреналин? Его ж поэтически называют "гормоном творцов"! Настоящих офицеров и решительных людей, не теряющих самообладания и ведущих доверившихся в условиях крайней неочевидности!

Вот что: не пишите мне больше - кто же посоветует мне что по синтезу хальконов, разрыву кольца дигидрокверцетина, узрев с кем я беседы-то веду? Это какой, такой Москатель? Это тот, который с Шизумой водится? И потянутся "предо мною глухие и кривые окольные тропы"... .

 И что же мне - опять ждать своего "звёздного часа" - когда полный песец придёт?

Изменено 3 Марта, 2024 в 07:46 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 03.03.2024 в 10:39, москатель сказал:

А норадреналин? Его ж поэтически называют "гормоном творцов"! Настоящих офицеров и решительных людей, не теряющих самообладания и ведущих доверившихся в условиях крайней неочевидности!

Нет, катехоламины это сигнальные молекулы стресса, они нужны чтобы в критический момент, когда речь идет о выживании организма, максимально быстро мобилизовать все силы. Эта мобилизация должна длиться очень недолго, именно поэтому действие адреналина при внутривенном введении развивается мгновенно, но заканчивается через минуты. По этой-же причине амфетаминовые наркоманы быстро стареют и разваливаются - состояние мобилизации сил организма неестественное.

[москатель]

03.03.2024 в 21:06, Shizuma Eiku сказал:

Нет, катехоламины это сигнальные молекулы стресса, они нужны чтобы в критический момент, когда речь идет о выживании организма, максимально быстро мобилизовать все силы.

Вы уже мАсквич? Откуда же у таких неучей, упорствующих в своём невежестве, испытывающих постоянную тягу к менторству, берётся уверенность в истинности своих сведений? Они потом прутся в начальники и оттуда с "высот" шлют нам инструкции: что анализировать в выбросах, как строить предприятия и как, вообще, жить. Понимаю, что чушь сама себя не придумает. Кто-то придумывает. Какой-нибудь коуч. Но, он-то откуда берёт? Должна же быть материальная основа и у этой фигни. Гены кроманьонцев? У них один понаглее, вдруг заорёт, что он - вожак, и все с кроманьонской готовностью подчиняются. Потом, правда, если - что разорвут этого вожака, переподчинившись другому. 

Я же Вам цитировал Пруткова (это ещё с позапрошлого века!!!):

02.03.2024 в 23:59, москатель сказал:

  Цитата

Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?

Катехоламины - это и серотонин, рецепторы на который природой по всему ЖКТ рассредоточены: одни "сигнализируют" и усиливают перистальтику, другие гасят! Адреналин в надпочечниках вырабатывается, служа и нейромедиатором стресса (реакция: беги!) и гормоном. А норадреналин и в надпочечниках и во всех нервных окончаниях ПОСТОЯННО вырабатывается, ибо служит нейромедиатором симпатической вегетативной системы - без него, Вы, сударь, вставши со стула, навернулись бы! Он мгновенно давление поднимает (и у дебилов тоже): лежишь/сидишь - высота, на которую кровь поднять надо, одна, встал - высота быстро выросла! Норадреналин ещё в "голубом пятне" мозга (у тех, конечно, у кого он есть, и тех, кого не смущает давление "лишней" массы на позвоночник) вырабатывается, как нейромедиатор за чувства отвечает. В том числе и возвышенные. И за процесс творчества (у тех, кто может этим заниматься). Дофамин - за побуждения к процессу, а норадреналин, находясь в "биохимической связке" с дофамином, за проведение процесса (не сворачивать и не мечтать, выключив дофамин).

А Вы всю эту сложную "кухню" к стрессу и кратковременности свели. Да без постоянного их нахождения люди и двинутся бы не смогли. И нейромедиаторы и гормоны (эндокринная иерархически выше нервной системы!). 

03.03.2024 в 21:06, Shizuma Eiku сказал:

По этой-же причине амфетаминовые наркоманы быстро стареют и разваливаются - состояние мобилизации сил организма неестественное.

Идиот². Пожилые люди начинают ходить шаркающей походкой, потому что выработка дофамина - одного из катехоламинов - с возрастом снижается. Лицевые ткани обвисают и каркасность теряют из-за этого же! Эти данные я приобрёл в зарубежном секторе интернета, потому как интересовался для себя: почему у меня дофамина дохрена, а норадреналина маловато - не в этом ли корень проблем с дыханием? Вот и ещё одна функция неуважаемых Вами катехоламинов - тонус сосудов лёгких, бронхов и гортани. И головы (но, это не к Вам).

Пруткова читайте. Мне не пишите.

[Shizuma Eiku]

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

Катехоламины - это и серотонин

Категорически нет. Что есть катехоламины (химическая энциклопедия):

Даже с формальной точки, серотонин не может быть катехоламином т.к. имеет в молекуле лишь 1 фенольный гидроксил вместо 2. Говоря о серотонине - известно, что серотонин противоположен дофамину, его избыток ингибитирует транспорт дофамина и адреналина. Поэтому рисуется более-менее законченная картина - катехоламины являются сигналами стресса для клеток, их цель в немедленной и кратковременной мобилизации всех сил организма для выживания, а серотонин имеет обратную функцию, это сигнал клеткам что все хорошо и что стресса нет, поэтому он замедляет транспорт катехоламинов в клетки. С этой точки зрения логично что катехоламины синтезируются в надпочечниках и мозге - в случае надпочечников источником негативного сигнала является травма для организма в целом, а в случае мозга информационный сигнал о приближающихся неприятностях.

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

А норадреналин и в надпочечниках и во всех нервных окончаниях ПОСТОЯННО вырабатывается, ибо служит нейромедиатором симпатической вегетативной системы - без него, Вы, сударь, вставши со стула, навернулись бы!

Это преувеличение, вероятно что правильная формулировка следующая. При низком уровне катехоламинов и высоком уровне серотонина со стула вообще вставать не захочется т.к. будет лень это делать, а при высоком уровне катехоламинов и низком уровне серотонина, на стуле усидеть не получится, будет хотеться что-то делать.

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

И за процесс творчества (у тех, кто может этим заниматься)

творчество есть сложный процесс который не может быть сведен к конкретным нейромедиаторам.

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

Пожилые люди начинают ходить шаркающей походкой, потому что выработка дофамина - одного из катехоламинов - с возрастом снижается.

Если бы это был так просто, то инъекция адреналина приводила бы в норму стариков, чего конечно не происходит.

Это какие-то тонкие возрастные нарушения именно в нервной системе. Вполне вероятно, что причина тут чрезвычайно простая - в пожилом возрасте происходит деградация мышц, отчего тому же не происходить с нервной системой? Это верно и в обратную сторону - те люди которые не только в молодости, а и на протяжении всей жизни занимаются физическими упражнениями, страдают от возрастной деградации мышц минимально; а те кто нагружают мозг не подвержены его деградации в старости.

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

Лицевые ткани обвисают и каркасность теряют из-за этого же!

это несерьезно...

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

Эти данные я приобрёл в зарубежном секторе интернета

В США детям амфетамин выписывают, в частности под брендом аддералл. Что еще с этих идиотов взять...

В 03.03.2024 в 21:26, москатель сказал:

почему у меня дофамина дохрена, а норадреналина маловато - не в этом ли корень проблем с дыханием? Вот и ещё одна функция неуважаемых Вами катехоламинов - тонус сосудов лёгких, бронхов и гортани.

Думаю, что ситуация примерно следующая. Какой-то нейромедиатор вызывает проблемы с дыханием, а адреналин просто перекрывает его действие по тем или иным причинам.

[москатель]

03.03.2024 в 23:12, Shizuma Eiku сказал:

Скрытый текст

Категорически нет. Что есть катехоламины (химическая энциклопедия):

Даже с формальной точки, серотонин не может быть катехоламином т.к. имеет в молекуле лишь 1 фенольный гидроксил вместо 2. Говоря о серотонине - известно, что серотонин противоположен дофамину, его избыток ингибитирует транспорт дофамина и адреналина. Поэтому рисуется более-менее законченная картина - катехоламины являются сигналами стресса для клеток, их цель в немедленной и кратковременной мобилизации всех сил организма для выживания, а серотонин имеет обратную функцию, это сигнал клеткам что все хорошо и что стресса нет, поэтому он замедляет транспорт катехоламинов в клетки. С этой точки зрения логично что катехоламины синтезируются в надпочечниках и мозге - в случае надпочечников источником негативного сигнала является травма для организма в целом, а в случае мозга информационный сигнал о приближающихся неприятностях.

Это преувеличение, вероятно что правильная формулировка следующая. При низком уровне катехоламинов и высоком уровне серотонина со стула вообще вставать не захочется т.к. будет лень это делать, а при высоком уровне катехоламинов и низком уровне серотонина, на стуле усидеть не получится, будет хотеться что-то делать.

творчество есть сложный процесс который не может быть сведен к конкретным нейромедиаторам.

Если бы это был так просто, то инъекция адреналина приводила бы в норму стариков, чего конечно не происходит.

Это какие-то тонкие возрастные нарушения именно в нервной системе. Вполне вероятно, что причина тут чрезвычайно простая - в пожилом возрасте происходит деградация мышц, отчего тому же не происходить с нервной системой? Это верно и в обратную сторону - те люди которые не только в молодости, а и на протяжении всей жизни занимаются физическими упражнениями, страдают от возрастной деградации мышц минимально; а те кто нагружают мозг не подвержены его деградации в старости.

это несерьезно...

В США детям амфетамин выписывают, в частности под брендом аддералл. Что еще с этих идиотов взять...

Думаю, что ситуация примерно следующая. Какой-то нейромедиатор вызывает проблемы с дыханием, а адреналин просто перекрывает его действие по тем или иным причинам.

 

Брысь

[Shizuma Eiku]

В 03.03.2024 в 22:15, москатель сказал:

Брысь

Ну да, как дошло до химической энциклопедии, так спорить становится все затруднительнее...

[москатель]

03.03.2024 в 23:17, Shizuma Eiku сказал:

спорить становится все затруднительнее

Спорить с троллями всегда затруднительно, а с троллями - идиотами - бессмысленно. Тролль вцепляется в какое-то одно место в сообщении и, приплясывая от удовольствия, включает троллизм, поливая всё остальное в сообщении своим идиотским "соусом". 

Цитата

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

мудрый Марк Твен.