Хлороводород перегретым паром из хлорида натрия с углеродом.

[psp]

В 10.03.2024 в 10:46, Выползень сказал:

Используйте электричество

Тут вы правы.

Но отчасти.

Если разлагать электричеством с графитовыми электродами хлорид натрия в водном растворе, то получим водород и хлор, где сжигать хлор в водороде без взрыва для получения хлороводорода - весьма сложная проблема, нужны специальные горелки для получения хлороводорода.

Посмотрел технологии получения металлических кальция и натрия электролизом расплавов. Там как раз интересующий меня процесс - получения хлороводорода из перегретого пара и хлорида металлов - является паразитарным процессом и с ним борются.

Отсюда вывод - нужно взять смесь хлоридов для понижения температуры расплава, установить там процесс электролиза расплава и пустить туда перегретый пар - на выходе получим хлороводород.

Надо только разобраться, какие именно подходят хлориды металлов и в каком соотношении.

Изменено 5 Августа, 2024 в 05:53 пользователем psp

[BritishPetroleum]

В 07.03.2024 в 14:52, psp сказал:

Привет всем .

Можно ли получить хлороводород перегретым паром из смеси порошка хлорида натрия с порошком углерода ?

 

H2O + NaCl + CО2= HCl + NaHCO3;

2Н2О + С = СО2+2H2;

Можно хлор получить даже

[BP2]

В 05.08.2024 в 08:40, psp сказал:

Тут вы правы.

Но отчасти.

Если разлагать электричеством с графитовыми электродами хлорид натрия в водном растворе, то получим водород и хлор, где сжигать хлор в водороде без взрыва для получения хлороводорода - весьма сложная проблема, нужны специальные горелки для получения хлороводорода.

Посмотрел технологии получения металлических кальция и натрия электролизом расплавов. Там как раз интересующий меня процесс - получения хлороводорода из перегретого пара и хлорида металлов - является паразитарным процессом и с ним борются.

Отсюда вывод - нужно взять смесь хлоридов для понижения температуры расплава, установить там процесс электролиза расплава и пустить туда перегретый пар - на выходе получим хлороводород.

Надо только разобраться, какие именно подходят хлориды металлов и в каком соотношении.

Вода там лишняя, попробуйте что-нибудь другое кислородсодержащее

[psp]

В 05.08.2024 в 17:18, BP2 сказал:

Вода там лишняя, попробуйте что-нибудь другое кислородсодержащее

Не понял.

Вода в этом процессе - источник водорода, хлориды - источник хлора, а в результате реакций - искомый  хлороводород.

Что то кислородосодержащее тут смысла не имеет.

Теоретически воду можно было бы заменить на метан,как источник водорода, но водород там связан крепче ,чем в воде, поэтому вода предпочтительнее.

В 05.08.2024 в 17:05, BritishPetroleum сказал:

Можно хлор получить даже

И каким это образом?

[BritishPetroleum]

В 05.08.2024 в 18:28, psp сказал:

И каким это образом?

NaCl + C + [O]=> Na2CO3 + Cl2

В общем виде.

В 05.08.2024 в 18:28, psp сказал:

Теоретически воду можно было бы заменить на метан,как источник водорода, но водород там связан крепче

На сероводород поменяйте. Сероводород можно получать из углеводорода и серы in situ

2CuCl2 + CH4 + S => Cu2S + 4HCl + C

Пойдет при 300 - 400 градусах

[psp]

В 05.08.2024 в 18:12, BritishPetroleum сказал:

На сероводород поменяйте. Сероводород можно получать из углеводорода и серы in situ

2CuCl2 + CH4 + S => Cu2S + 4HCl + C

А можно ли хлорид меди заменить хлоридом натрия в этой реакции ?

4NaCl + CH4 + S = 2Na2S + 4HCl + C

 

А поскольку сульфид натрия ядовит, то лучше попробовать вот такую реакцию:

4NaCl +CH4 +3C = 2Na2C2 + 4HCl 

 

В 05.08.2024 в 18:12, BritishPetroleum сказал:

NaCl + C + [O]=> Na2CO3 + Cl2

В общем виде.

И при какой температуре такое пойдёт?

И ,думаю, возможна и такая реакция:

2NaCl + C + H2O[пар] +[O2возд.] = Na2CO3 + 2HCl, только не могу понять, при какой температуре такая реакция должна идти?

Но я сомневаюсь в обоих этих реакциях.

Ибо мы получаем тогда карбонат натрия (Na2CO3) гораздо более простыми способами ,чем в промышленности (способ Сольве).

 

Изменено 5 Августа, 2024 в 20:34 пользователем psp

[BritishPetroleum]

В 05.08.2024 в 23:20, psp сказал:

А можно ли хлорид меди заменить хлоридом натрия в этой реакции ?

4NaCl + CH4 + S = 2Na2S + 4HCl + C

 

А поскольку сульфид натрия ядовит, то лучше попробовать вот такую реакцию:

4NaCl +CH4 +3C = 2Na2C2 + 4HCl 

 

И при какой температуре такое пойдёт?

И ,думаю, возможна и такая реакция:

2NaCl + C + H2O[пар] +[O2возд.] = Na2CO3 + 2HCl, только не могу понять, при какой температуре такая реакция должна идти?

Но я сомневаюсь в обоих этих реакциях.

Ибо мы получаем тогда карбонат натрия (Na2CO3) гораздо более простыми способами ,чем в промышленности (способ Сольве).

 

Хлорид меди лучше так как инертный сульфид меди получается. 

 

эта реакция не пойдёт как мне кажется, она обратима это во первых. А во вторых сажа тут не нужна, так как сера нужна была для, генерации сероводорода, а у вас и так углеводород есть. Я вообще не слышал чтоб соль с соляркой условно реагировала

4NaCl +CH4 +3C = 2Na2C2 + 4HCl 

 

В 05.08.2024 в 23:20, psp сказал:

А можно ли хлорид меди заменить хлоридом натрия в этой реакции ?

4NaCl + CH4 + S = 2Na2S + 4HCl + C

 

А поскольку сульфид натрия ядовит, то лучше попробовать вот такую реакцию:

4NaCl +CH4 +3C = 2Na2C2 + 4HCl 

 

И при какой температуре такое пойдёт?

И ,думаю, возможна и такая реакция:

2NaCl + C + H2O[пар] +[O2возд.] = Na2CO3 + 2HCl, только не могу понять, при какой температуре такая реакция должна идти?

Но я сомневаюсь в обоих этих реакциях.

Ибо мы получаем тогда карбонат натрия (Na2CO3) гораздо более простыми способами ,чем в промышленности (способ Сольве).

 

NaCl наврядли, но вот AlCl3 или  TiCl4 может расщепят углеводород. 

 

4AlCl3 + 3CH4 > Al4C3 + 12HCl

Изменено 6 Августа, 2024 в 10:36 пользователем BritishPetroleum

[psp]

NaCl

Реакции вещества:
1. Электролизом расплавленного хлорида натрия (обычно с добавкой хлорида кальция для понижения температуры плавления) получают натрий и хлор.
2NaCl → 2Na + Cl2
2. Реагирует в водном растворе с нитратом серебра с образованием творожистого осадка хлорида серебра и нитрата натрия.
NaCl + AgNO3 → AgCl + NaNO3
3. Реагирует с нагретой концентрированной серной кислотой с образованием хлороводорода.
NaCl + H2SO4 → NaHSO4 + HCl
4. Хлорид натрия немного гидролизуется под действием перегретого пара при высокой температуре с образованием хлороводорода и гидроксида натрия. При температуре 850 С, давлении паров воды 0,108 атм, потоке несущего азота 0,208 моль/ч через 42,8 ммоль хлорида натрия за 2 часа образуется 96 мкмоль гидроксида натрия. Выход 0,22%.
2NaCl + 2H2O → 2NaOH + 2HCl
5. Хлорид натрия реагирует с оксидом кремния и влажным азотом в течение 36 часов при 1000 С с образованием хлороводорода и метасиликата натрия. Выход 18,74%.
2NaCl + SiO2 + H2O → Na2SiO3 + 2HCl
6. Гидроксид натрия получают электролизом водного раствора хлорида натрия с диафрагмой или колоколом.
При этом происходит выделение хлора и водорода.
2NaCl + 2H2O → 2NaOH + H2 + Cl2
7. Нитрат хлора реагирует с хлоридом натрия с образованием хлора и нитрата натрия.
ClNO3 + NaCl → Cl2 + NaNO3
8. Гидроксид натрия получают электролизом водного раствора хлорида натрия с ртутным катодом с последующим разложением натриевой амальгамы водой.

___

К пункту 5 можно ещё добавить оксид алюминия - глину - у Al2O3 тот же эффект, что и у оксида кремния. И тогда выход увеличивается .

Это использовали древние жители Южной Америки для добычи мелкого золота.

Изменено 27 Августа, 2024 в 22:27 пользователем psp