Имеет ли смысл ПВО против вакуумной бомбы

[dmr]

Вот как действует вакуумная бомба. На некоторой высоте распыляется твёрдое горючее которые выжигает кислород ну может быть и азот. Как мне кажется её категорическое отличие от обычных вооружений. То что ей изначально необходимо быть "подорванной", для всех остальных взрывных устройств, быть подорванной конечная цель а у вакуумной бомбы промежуточная цель. 

Поэтому когда ПВО сбивает обычные взрывные устройства то они фактически деактивированы, ну если пво взорвёт вакуумную бомбу то она по-моему сделает только хуже? 

Если конечно не на слишком большом расстоянии от цели. 

Опять-таки мне кажется сотни небольших вакуумных бомб будет эффективнее чем одна вакуумная бомба весом в сотню. 

Потому что если сбить одну из небольших вакуумных бомб то это та защиту для остальных от ПВО

Или наоборот запустит цепную реакцию для остальных и тогда будет действительно Мега взрыв

[podlyinarod]

🤣

1. ПВО не работает у самой цели, всегда зазоры в сотни м. Так что бомба если "подорвана" - то цель целая.

2. ЗУР маловероятно что подорвёт бомбу. Основное содержимое вакуумной бомбы - горючее, оно не взрывается.

3. ВБ (на самом деле объемно-детонирующий боеприпас ОДБ) при нормальной работе обязана распылить горючее, это не просто взрыв, это согласованная серия взрывов, дающая взрывчатое газовоздушное облако строго определенной формы и концентрации - и только потом срабатывает детонатор. Просто взрыв - ничего не будет, кроме огненного шарика, как от взрыва топливозаправщика.

В 15.05.2024 в 09:08, dmr сказал:

мне кажется сотни небольших вакуумных бомб будет эффективнее чем одна вакуумная бомба весом в сотню. 

 Это по мелким целям справедливо для любого боеприпаса, именно поэтому современное ЯО куда менее мощное, чем в эпоху, когда приборы индивидуального наведения стоили целое состояние. Площадь поражения пропорциональна степени 2/3 от мощности. 20 кт - радиус сплошного поражения 1 км, 20 Мт - радиус сплошного поражения 10 км. И именно поэтому так распространены кассетные боеприпасы.

В 15.05.2024 в 09:08, dmr сказал:

распыляется твёрдое горючее которые выжигает кислород ну может быть и азот

🤣🤣🤣 Жидкое легкоиспаряющееся. Только кислород, азот ни при чём. Главный поражающий фактор ВБ - такой же, как фугасное действие обычного взрыва, избыточное давление. Разрежение может возникать, как и в любом взрыве, после стадии расширения газов, когда они по инерции ускакивают из эпицентра и оказывается, что давление там ниже атмосферного. Но это второстепенный фактор. Вы когда-нибудь слышали, что топливо в цилиндре двигателя внутреннего сгорания выжигает кислород и в цилиндре получается вакуум? Это даже чисто химически неверно, был O2 - получился CO2, того же объёма при той же температуре. А уж если привлечь разогрев - вообще...

Вся идея ОДБ в том, что энергии у обычного легколетучего топлива, способного использовать как окислитель кислород воздуха, раз в ДЕСЯТЬ больше, чем у обычной взрывчатки, где окислитель надо "тащить с собой". Вот и получается во много раз больший фугасный эффект. И только.

То, что якобы главный поражающий фактор "ВБ" это вакуум - безграмотность, раздутая из пальца желтыми газетами.

Изменено 15 Мая, 2024 в 08:08 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 15.05.2024 в 12:51, podlyinarod сказал:

Жидкое

Разве не металлический порошок. Жидкое органическое топливо, даст такое же по объему количество СО2 

В 15.05.2024 в 12:51, podlyinarod сказал:

чисто химически неверно, был O2 - получился CO2, того же объёма при той же температуре. А уж если привлечь разогрев - вообще...

А вот вы тоже самое пишите же

В 15.05.2024 в 12:51, podlyinarod сказал:

якобы главный поражающий фактор "ВБ" это вакуум - безграмотность, раздутая из пальца желтыми газетами.

Ну в случае с порошком металла так и будет же

Тот же магний выжжет и кислород и азот

[podlyinarod]

В 15.05.2024 в 11:24, dmr сказал:

Разве не металлический порошок.

Вы раскрыли секрет новейшей бомбы, никуда не уходите, за вами уже выехали. 🤣 🤣 🤣

В 15.05.2024 в 11:24, dmr сказал:

Жидкое органическое топливо, даст такое же по объему количество СО2

А я что тут говорю?!! 😂

В 15.05.2024 в 11:24, dmr сказал:

в случае с порошком металла так и будет же

Тот же магний выжжет и кислород и азот

Изумительно, и будет вакуум? Срочно патентуйте! Для начала можете распылить магниевую пудру на свечку... 😂 А также подумать, зачем в тротил и гексоген добавляют алюминиевую пудру - она же кислород поглощает, но внезапно, у алюмотола фугасность 430 мл, а у просто тола 285 мл. 🤣

[dmr]

В 15.05.2024 в 14:01, podlyinarod сказал:

выехали. 🤣 🤣 🤣

Да прекращайте вы свои смехуёчки я сю серьёзно спрашиваю ну по крайней мере серьёзно я так думал и поэтому спрашиваю. Где-то на форуме что-то такое писали поэтому я так думал

В 15.05.2024 в 14:01, podlyinarod сказал:

Изумительно, и будет вакуум?

Разве нет?

В 15.05.2024 в 14:01, podlyinarod сказал:

я что тут говорю

Ну я читал ваш длинный текст постепенно и постепенно отвечал а потом встретил что вы говорите то же самое

[dmr]

В 15.05.2024 в 14:01, podlyinarod сказал:

зачем в тротил и гексоген добавляют алюминиевую пудру

В той же целью что и во всех взрывчатые вещества 

Состав большинства взрывчатых веществ восстановитель плюс окислитель. 

А когда окислителя нет за счёт распыления Как вы сами и написали поглощает окислитель из атмосферы ну естественно нужно предварительное достижения необходимых температур реакции

Конечно я взрывчатые вещества типа азидов которых нет окислителя и восстановителя

И в которых просто происходит расширение и выделение объёма газов

Сейчас немного почитал в интернете действительно взрывается органическая топливо оказывается раскалённая в виде объёмного облака. 

 

И всё же если вернуться к распылению твёрдого топлива и порошков металла разве это не будет более разрушительным?

[podlyinarod]

В 15.05.2024 в 12:06, dmr сказал:

Разве нет?

Скажите, ДВС работает только за счёт увеличения количества молей при сгорании топлива, или нет?..

В 15.05.2024 в 12:13, dmr сказал:

Состав большинства взрывчатых веществ восстановитель плюс окислитель. 

А когда окислителя нет за счёт распыления Как вы сами и написали поглощает окислитель из атмосферы ну естественно нужно предварительное достижения необходимых температур реакции

Испытания на фугасность проводят без учета окислителя из воздуха. Это тупо увеличение объема свинцовой "бомбы" с навеской испытуемого вещества.

 

В 15.05.2024 в 12:13, dmr сказал:

Конечно я взрывчатые вещества типа азидов которых нет окислителя и восстановителя

И в которых просто происходит расширение и выделение объёма газов

Объёма газов той же температуры? Изумительно, поразительно, великолепно!..

Изменено 15 Мая, 2024 в 09:20 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 15.05.2024 в 14:18, podlyinarod сказал:

Объёма газов той же температуры? Изумительно, поразительно, великолепно!..

Нет конечно температура тоже повышается но суть как мне кажется азида в том что происходит из твердого вещества выделение большого объёма газа ну а то что газ в нагретом состоянии ещё дает больший объем это само собой

В 15.05.2024 в 14:18, podlyinarod сказал:

Скажите, ДВС работает только за счёт увеличения количества молей при сгорании топлива

Опять-таки нет вновь ДВС как раз таки за счёт увеличения температуры больше происходит выделение избытка объёмов Газа. А сгорание топлива и является причиной повышения температуры

В 15.05.2024 в 14:18, podlyinarod сказал:

Испытания на фугасность проводят без учета окислителя из воздуха. Это тупо увеличение объема свинцовой "бомбы" с навеской

Обычными вв это естественно понятно 

А как производят измерение фугасности с термобарическими ВВ

И всё же что будет при распылении порошка металла не будет ли повышенная мощность взрыва за счет вакуума

[podlyinarod]

В 15.05.2024 в 12:22, dmr сказал:

как производят измерение фугасности с термобарическими ВВ

Никак, расчётно определяют поле давлений в конкретной бомбе.

 

В 15.05.2024 в 12:22, dmr сказал:

что будет при распылении порошка металла не будет ли повышенная мощность взрыва за счет вакуума

Точно так же, как при взрыве распыленной легколетучей жидкости. Не будет там в первой фазе вакуума. Совсем. Только избыточное давление.

Если порошок того же магния распылить в воздухе стехиометрически, за счёт температуры продукты сгорания будут иметь объём больше исходного. Если же распылить исходя из максимального термобарического эффекта (с большим избытком воздуха), тем более, лишь чуть азота и кислорода потратится.

Но на практике порошки металлов применяют только в термобарах вроде зарядов гранатомета и РСЗО Буратино. Термобарический боеприпас это не ОДБ, это просто заряд ВВ с избытком металла в себе и/или вокруг себя. Да, он даёт много пламени, заметно больше, чем чисто взрывчатка, и на дальней дистанции за счёт этого взрывная волна мощнее, а также мощнее при применении по укрытиям; но нет, он не является полноценным ОДБ, он просто активно привлекает окружающий кислород, и кстати, имеет пределы мощности - крупный заряд очень трудно распылить и смешать с воздухом в нужном объёме так быстро, чтобы расширение из-за взрыва было быстрым, а иначе прибавки мощности взрывной волны и не будет, слишком медленно. В ОДБ порошки нельзя применять - очень уж трудно они детонируют при распылении. Предпочитают жидкие горючие. В ОДБ нужна именно детонация, с околозвуковой скоростью. Поэтому в ОДБ две фазы - распыление с подготовкой облака, и собственно детонация облака.

Изменено 15 Мая, 2024 в 10:32 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 15.05.2024 в 14:34, podlyinarod сказал:

ОДБ порошки нельзя

Вот видите без смехуёчка всё намного понятнее спасибо большое