Метиленовый синий + ПВА

[SeaDoo]

Всем добра!

Некоторые красители, имеющие КФГ: CH₃   (например водные Р-ры метиленовый синий, брилиантовый зеленый, метиловый фиолетовый...) хорошо окращивают пленку ПВА,в свою очередь красители с другими КФГ, окрашивают ПВА значительно хуже... За что именно в молекуле ПВА цепляется КФГ метиленового синего?

[Arkadiy]

В 08.06.2024 в 12:25, SeaDoo сказал:

Всем добра!

Некоторые красители, имеющие КФГ: CH₃   (например водные Р-ры метиленовый синий, брилиантовый зеленый, метиловый фиолетовый...) хорошо окращивают пленку ПВА,в свою очередь красители с другими КФГ, окрашивают ПВА значительно хуже... За что именно в молекуле ПВА цепляется КФГ метиленового синего?

Немного не так, дело не в метилах, это красители содержащие третичные и четвертичные аминогруппы, т.е это соли соляной кислоты. 

Вот этими группами и цепляется, реакция ПВА обычно щелочная, поэтому соль переходит в основание и окрашивает вашу пленку. Правда миграционная устойчивость такой окраски будет крайне низкая

[SeaDoo]

В 08.06.2024 в 09:56, Arkadiy сказал:

Немного не так, дело не в метилах, это красители содержащие третичные и четвертичные аминогруппы, т.е это соли соляной кислоты. 

Вот этими группами и цепляется, реакция ПВА обычно щелочная, поэтому соль переходит в основание и окрашивает вашу пленку. Правда миграционная устойчивость такой окраски будет крайне низкая

Бриллиантовый зеленый, он же без хлора..., а еще Родамин 6Ж, тоже без хлора и тоже хорошо красит...

он (Родамин правда и растворяется в воде не очень, но темп не менее...)

 

[Arkadiy]

В 08.06.2024 в 13:16, SeaDoo сказал:

Бриллиантовый зеленый, он же без хлора..., а еще Родамин 6Ж, тоже без хлора и тоже хорошо красит...

он (Родамин правда и растворяется в воде не очень, но темп не менее...)

 

 Дело не в хлоре, а в противоионе, Эти красители представляют собой соли, а не основания. Это все триарилметановые  и ксантеновые красители, тме.щие в своем строении аминогруппы

Все эти красители   несветостойкие и миграционно  неустойчивые

[SeaDoo]

В 08.06.2024 в 10:57, Arkadiy сказал:

Это все триарилметановые  и ксантеновые красители, тме.щие в своем строении аминогруппы

ок, так за что цепляется аминогруппа допустим родамина, к ПВА? на сколько я могу судить окраска стойкая...

ну т.е. чем и к чему цепляется Родамин 6Ж и ПВА?

[RET]

Пва инертен, там скорее просто в пленке застрял. Можно попробовать акриловую эмульсию штукатурную, тоже должно прокатить.

Пленка просто. В толще, но пва сухой в воде разбухает...

[Arkadiy]

В 08.06.2024 в 14:26, SeaDoo сказал:

ок, так за что цепляется аминогруппа допустим родамина, к ПВА? на сколько я могу судить окраска стойкая...

ну т.е. чем и к чему цепляется Родамин 6Ж и ПВА?

Возможно в нем есть концевые карбоксильные группы

[SeaDoo]

В 08.06.2024 в 15:54, Arkadiy сказал:

Возможно в нем есть концевые карбоксильные группы

Ага, возможно, и тогда чем Р6Ж цепляется за карбоксильную группу?

 

В 08.06.2024 в 13:30, RET сказал:

Пва инертен, там скорее просто в пленке застрял. Можно попробовать акриловую эмульсию штукатурную, тоже должно прокатить.

Пленка просто. В толще, но пва сухой в воде разбухает...

Другие красители не красят, например желтый солнечный закат, у него -SO₃ группы...

А в штукатурке может быть мел или другой наполнитель, который окраситься...

[SeaDoo]

В 08.06.2024 в 10:57, Arkadiy сказал:

Эти красители представляют собой соли

т.е. если обработать его бикарбонатом натрия, а потом высолить соду спиртом, то по идее эти красители (допустим метиленовый синий) по идее перестанут окрашивать ПВА? (ну а если, теоритически, красящая способность не измениться, то дело получеатся в метильных группах?) такой эксперимент нормальный будет?

[SeaDoo]

Сейчас по быстрому проверил... Есть у меня желтый солнечный закат, в форме кислоты. Он не красит ПВА... Как и его соль... нуууу может только самую малость - видно ели заметный след... а вот кожу красит сильнее чем соль... Получается дело не в кислоте?

 

ЗЫ или соду спиртом высолить не получиться? А как тогда?