Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[dmr]

В 15.07.2024 в 01:29, москатель сказал:

Вы - за белых, али за красных

Я потерял нить вашего спора в этой теме. Но если в смысле времён гражданской войны, чисто эмоционально, в соответствии с советским воспитанием, я за красных. Но с учётом переосмысления тех событий с учётом всей открывшейся информации в постсоветском периоде, я уже не знаю, за кого я был бы

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 00:34, dmr сказал:

с учётом переосмысления тех событий с учётом всей открывшейся информации в постсоветском периоде

А действительно, какая именно информация открывается нам в постсоветском периоде? Вам недостаточно того, что на Украине - на Украине, Карл! - кладут сотни тысяч граждан с обоих сторон, разнося города, и даже не называют это войной, а богоугодным делом денацификации и демилитаризации? Попутно торгуя с блоком НАТО, делая гешефты, вынося заведомо неправосудные приговоры за критику невыплаты денег солдатам и очень мягко относясь к друзьям, грабительством богатым? 30 лет вывозя капитал? Превратив отечественные науку и образование из надёжно державшихся в тройке лидеров в заштатные? Сложный вопрос, очень сложный...

Даже и непонятно, чего народишко сто лет назад так взъелся на бывших-то? Загадка.

Изменено 14 Июля, 2024 в 22:35 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 15.07.2024 в 01:34, dmr сказал:

учётом всей открывшейся информации в постсоветском периоде,

В фильме (советского периода):"Мирное лето 21-го" из сериала "Государственная граница" ("Белорусьфильм", 1981) есть эпизод с маршем савинковцев, перешедших границу с террористической целью. Это - враги Советской власти, одна из разновидностей белых. А вслушайтесь: что они поют. 

 

По России слух пошел –
Николай с ума сошел.

Вся Россия торжествует,
Николай вином торгует.
На столбе висит корона,
Николай Второй — ворона.

От Алтая до Дуная
Нет глупее Николая
По России слух пошел –
Николай с ума сошел.

Многие в Российской империи жаждали перемен. Но, когда они начались, разные люди воспринимали их и поступали по разному. "Беляки", белые - это не одни монархисты. Среди белых были представители разных партий, люди с разными политическими взглядами и желающие экономических перемен разными способами. И...как-то уживались с этими разными взглядами и методами преобразования в одном объединении под названием белые. Красные сотрудничали и с Махно и с зелёными и с левыми эсерами. Но, недолго.

[dmr]

В 15.07.2024 в 10:00, москатель сказал:

Красные сотрудничали и с Махно и с зелёными и с левыми эсерами. Но, недолго.

В целом я сейчас не знаю как бы я поступил и с кем бы был в гражданской войне. Вопрос не ясен для меня 

В 15.07.2024 в 03:30, podlyinarod сказал:

недостаточно того, что на Украине - на Украине

То что происходит сейчас это полный 3,14 ЦЪ 

Я видимо не понимаю нынешний ваш спор , и как красные и белые связаны с СВО лочной войной сегодня 

Изменено 15 Июля, 2024 в 05:15 пользователем dmr

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 08:00, москатель сказал:

Беляки", белые - это не одни монархисты.

Более того, монархистов среди белых было исчезающе мало. Неудивительно: разлом между белыми и красными это разлом не между монархией и Октябрём, а между Февралем и Октябрём 1917 года! Потому что к Октябрю (и тем более к началу Гражданской в 1918-м) монархия была "выкрашена и выброшена"; немногочисленные монархисты сами понимали, что их дело проиграно и воевать за него бессмысленно; по выражению Розанова, царская Россия в Феврале "слиняла в три дня". В частности, практически все высшие деятели РПЦ выступили с осуждением монархии и Николая II и славословиями в адрес Временного правительства. Гражданская война - это война между Февралем, не пожелавшим признать свое поражение (= русский фашизм, см. Ивана Ильина) и Октябрём (бывшим, кстати, меньше всего заинтересованным в войне; сам по себе Октябрь был почти бескровный, победившие в нём большевики, анархисты и левые эсеры сперва предприняли ряд примирительных мер, например, под честное слово отпустили ряд высших офицеров, которые вскоре будут сражаться во главе белых, а далее и немецких белых фашистов, в частности Краснова - это даёт нам намек, КТО именно развязал гражданскую войну).

В 15.07.2024 в 08:00, москатель сказал:

как-то уживались с этими разными взглядами и методами преобразования в одном объединении под названием белые

Более того, разные белые находились под покровительством разных стран-интервентов.

Изменено 15 Июля, 2024 в 05:39 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 15.07.2024 в 09:12, dmr сказал:

В целом я сейчас не знаю как бы я поступил и с кем бы был в гражданской войне. Вопрос не ясен для меня 

В   цикле романов и повестей Кира Булычёва «Река Хронос» начало повествования - в предъреволюционном Крыму. Главный герой мечется между разными действующими в ту пору силами. Одна из них - национальная татарская организация, в руководстве которой - друг детства главного героя. По ходу истории главный персонаж служит то у белых (монархистов), то у ориентированных на республиканскую форму, то его красные мобилизуют. Но, спасает его всегда - его школьный друг. Татарин, конечно, придерживается идеологии своей партии, но и человеческие чувства (к другу и подружке друга) не растерял и не собирается терять. Симпатии читателя (автором) удерживаются на тех, кто в порыве политических бурь не отбрасывает человеческие ценности.

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 08:12, dmr сказал:

видимо не понимаю нынешний ваш спор , и как красные и белые связаны с СВО лочной войной сегодня 

Ну как же, уже 33 года у власти типичные белые.

[москатель]

В 15.07.2024 в 09:25, podlyinarod сказал:

разные белые находились под покровительством разных стран-интервентов

Про многочисленных бойцов -мигрантов - латышей, чехов, китайцев не хотите написать? Армия Якира из кого состояла? ЧОН-вцы?

В 15.07.2024 в 09:31, podlyinarod сказал:

типичные белые.

- это 

 

В 15.07.2024 в 09:25, podlyinarod сказал:

разные белые

? По какому принципу они нынче-то объединены в белые?

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 08:32, москатель сказал:

Про многочисленных бойцов -мигрантов - латышей, чехов, китайцев не хотите написать?

А что про них писать? Латыши вообще были из Российской Империи.

Важнее, кого они представляли. Совершенно очевидно, что китайцы вовсе не представляли интересы Китая. А чехословацкий корпус вообще воевал против красных.

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 08:32, москатель сказал:

По какому принципу они нынче-то объединены в белые?

По принципу приверженности делу нашего общего европейского дома и столбовой дороги цивилизации - капитализма.