Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Имбаверт]

Цитата

Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее.

Обитаемый остров. Стругацкие

[dmr]

В 24.07.2024 в 03:42, Shizuma Eiku сказал:

Почему это должно иметь значение

Потому что весь шум гам тарарам,  вокруг того что буржуин объедает, забирает деньги принадлежащие не ему , пролетария(на сегодняшний день, исчезнувший вид)))

Я же утверждаю что происходит сделка по результатам которой каждый имеет свою долю прибыли, и свою долю рисков, и ответственности.

А ответственность и риски стоят денег 

Спойлер

 

Один работник зашел к барину и говорит:

— Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?

Барин смотрит в окно и говорит:

— Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.

Вышел работник. Зашел снова и говорит:

— Правда, барин. Вроде сено.

— А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?

— Не знаю.

— Сходи и узнай.

Пошел работник. Снова входит.

— Барин! Точно, с Семеновских.

— А не знаешь, сено первого или второго укоса?

— Не знаю.

— Так сходи, узнай!

Вышел работник. Возвращается снова.

— Барин! Первого укоса!

— А не знаешь, по чем?

— Не знаю.

— Так сходи, узнай.

Сходил. Вернулся и говорит:

— Барин! По пять рублей.

— А дешевле не отдают?

— Не знаю.

В этот момент входит Иван и говорит:

— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.

Барин обращается к первому работнику и говорит:

— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?

 

Изменено 24 Июля, 2024 в 08:05 пользователем dmr

[dmr]

Кто то готов погибнуть в бою, или получить богатую добычу, кто то готов влачить жалкое существование, и питаться объедками с богатого стола 

Каждый считает свой образ жизни, мыслей свободой

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 00:59, Shizuma Eiku сказал:

Конечно допустимо, это вообще не вопрос.

Ну а теперь представьте общество, в котором это "вообще не вопрос" - получим именно то, где живём. И самое интересное, это для тебя допустимо, для твоего "любимого" человека - ни-ни, как можно меня делать несчастным!

В 24.07.2024 в 00:59, Shizuma Eiku сказал:

нельзя прожить, никого не расстроив

Блин, изучите основы этики. Категорический императив Канта, упрощённо: "не следует ожидать от окружающих, чтобы они относились к тебе лучше, чем ты относишься к ним". Это не про "расстроить". Вполне допустимо расстроить вора, отрубая ему руку, если ты сам готов к такой же процедуре, если станешь вором.

В 24.07.2024 в 00:59, Shizuma Eiku сказал:

А что, все обещания исполняются? Нет конечно, ситуация может быть такой, что обещанное попросту невозможно или глупо выполнять. Поэтому невыполнение клятв это неприятная реальность, но сама суть клятвы именно в том, чтобы её выполнить и к этому нужно стремиться.

Реальность это не поэтому, а потому в основном, что к клятвам относятся как к рекламе: главное прокукарекать и получить прибыль, а там хоть не рассветай.

В 24.07.2024 в 01:29, dmr сказал:

Кому и куда она говорит.

Тому и туда - статистика и наблюдения. Работают на своих средствах производства даже не 1/10 часть людей.

 

Изменено 24 Июля, 2024 в 12:10 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 02:26, dmr сказал:

Есть много случаев, когда хозяин предлагает отказаться от гарантированной ЗП и получить долю прибыли, но работник не согласен

Тут вопрос интересный.

Во-первых, вы уверены, что эта самая доля там была определена справедливо?

Далее, работник точно может убедиться, что самая прибыль не будет занижаться тем, кто имеет такую возможность (а это хозяин - поди проверь всю бухгалтерию)?

И главное - а каково влияние труда работника на эту самую прибыль предприятия? Ну вот предположим, на фирме работают 1000 человек, если они все будут работать спустя рукава, прибыль будет Х, если ударно - прибыль будет 2Х. Возьмём любое исходное состояние фирмы (например, "все работают спустя рукава") и конкретного работника, принимающего решение "спустя рукава или ударно?". Если он будет работать спустя рукава, получит N денег, если ударно - получит 1,001 N денег. Вопрос: а оно того стоит, чтобы напрягаться?

Эта же реализация равновесия Нэша характерна для огромной кучи процессов, включая буржуазные выборы. В самом деле, вот есть кандидаты Айболит и Бармалей. Если победит Айболит, всё будет хоккей, если Бармалей или ничья - то страна потеряет столько, что конкретный избиратель потеряет... скажем, миллион рублей для РФ (возьмём цифру 100 000 001 избирателей). Стоит ему идти на выборы? Скажете, стоит? А вот и нет: дело в том, что его голос ничего не решит в 100 000 000 случаев из 100 000 001. Только если голоса распределятся строго по 50 000 000 за обоих кандидатов, только тогда его голос станет решающим. В остальных 100 млн случаев он просто потеряет порядка дня времени на всякие думания, разбирательства и саму процедуру. То есть средняя ожидаемая выгода - миллион рублей делим на 100 миллионов случаев, или 1 копейка за день работы.

Я немного некорректно посчитал, обычно примерный результат известен намного точнее и вероятность того, что голос будет решающим, МОЖЕТ быть в разы выше числа избирателей, но это не меняет приведенного вывода принципиально.

Цитата

Профессора математики спрашивают:
- Вы пойдете голосовать?
- Нет.
- Почему, профессор?
- Согласно теории вероятностей, мой голос ни на что не повлияет.
- Но, профессор, а что, если все окажутся такими же умными?
- Согласно теории вероятностей, все умными не окажутся...

 

В 24.07.2024 в 06:37, москатель сказал:

Вы не читали: какие ништяки Савва Морозов, Мамонтов и другие, как Вы любите, коверкая язык, говорить: копыталисты, для рабочих устраивали? И школы и детсады и поездки в театры Москвы. Кстати, так поступали и мои предки (братья прадеда) - промышленники. А сестра их детский интернат для одарённых детей держала. Напомню: это ДО революции было. После - и интерната не стало и цеха до сих пор разрушено заброшенные стоят (я в интернете случайно фотографии встретил). И? Что же изменила революция и "раскулачивание"?

Точняк, вся страна бедствовала, производительность труда на селе падала, при этом как-то умудрялись переезжать в города так, что вместо 1/5 в 1920, к 1940 году там было уже 1/3. Страшное дело!

В 24.07.2024 в 06:37, москатель сказал:

Я тут как-то описал, как меня разбудила препод по научному коммунизму вопросом: надо ли изучать научный коммунизм? Так я ей ответил, что - нет. Потому как, если он верен - умные люди сами к нему придут, а глупых - зачем обучать?

Касается и математики, и химии, и физики... Не надо ничего изучать.

В 24.07.2024 в 11:01, dmr сказал:

В этот момент входит Иван и говорит:

— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.

Барин обращается к первому работнику и говорит:

— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?

Это то, как в принципе должно было бы быть с точки зрения либеральных мрий. Теперь посмотрите на реальность, на крупнейший российский бизнес, и скажите: самый компетентный работник в стране, судя по зарплате - Сечин?.. Ведь на слуху и идиотские контракты, из-за которых Газпром регулярно обували ещё до СВО (например, прописана юрисдикция арбитража, в котором по уставу существенно бедственное положение стороны, в итоге Нафтогазу платить Газпрому за спижженный газ не обязательно - он "в бедственном положении", тадам!), и огромные вложения в газопроводы (доклад Александра Фэка, аналитика Сбербанка, показывает, что при этом Газпром попросту выводил средства подрядчикам)..

 

Изменено 24 Июля, 2024 в 12:16 пользователем podlyinarod

[dmr]

То что вы тут про Сечина и про прочие перегибы государственных компаний написали к бизнесу о котором писал я не имеет отношения абсолютно никакого. Это не бизнес, а воровство гос ресурсов. Там бизнеса нет вообще 

[Имбаверт]

У нас большаки переворот учинили аккурат осенью 1917, а ваших, стал/быть, эта беда накрыла токо к

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

1920

или 

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

к 1940 году

? После 17, так, продотряды окаянствовали - 

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

Страшное дело!

Какая тут:

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

производительность труда

! И не только на селе -

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

вся страна бедствовала

- последнее отбирали! Заводы зажигалки делали на обмен чего пожрать. 

А что

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

Касается и математики, и химии, и физики... Не надо ничего изучать.

- Вам-то, конечно! Всё равно нефиг же делать на "работе"-то - можно, презрев ступенчатость и системность обучения, гуглу читать, да википедии всякие - и потом, хоть с профессором, хоть академиком на равных спорить. Главное помнить всесокрушающую логику Аристотеля и золотые слова Тимирязева. И можно, например, судействовать в трудовых спорах и в корпоративное право новации аристотелевы вносить. Смело на собрании что акционеров, что учредителей вопрос ребром ставить:

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

работник точно может убедиться, что самая прибыль не будет занижаться тем, кто имеет такую возможность (а это хозяин - поди проверь всю бухгалтерию)?

А вопросы типа:

 

В 24.07.2024 в 16:09, podlyinarod сказал:

эта самая доля там была определена справедливо?

лучше задавать, помахивая маузером - справедливее ж будет. 

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 16:20, москатель сказал:

У нас большаки переворот учинили аккурат осенью 1917, а ваших, стал/быть, эта беда накрыла токо к

В 24.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

1920

или 

 

В 24.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

к 1940 году

А, так уровень урбанизации между 1917 и 1920 заметно изменился в бОльшую сторону? Не знал, хе-хе. Впрочем, если пребываешь в маразме, может и не то причудиться.

В 24.07.2024 в 16:20, москатель сказал:

Какая тут:

 

В 24.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

производительность труда

! И не только на селе -

 

В 24.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

вся страна бедствовала

- последнее отбирали! Заводы зажигалки делали на обмен чего пожрать. 

Делали. Потому что белые революционеры-фашисты устроили Гражданскую войну.

В 24.07.2024 в 16:20, москатель сказал:

Вам-то, конечно! Всё равно нефиг же делать на "работе"-то - можно, презрев ступенчатость и системность обучения, гуглу читать, да википедии всякие - и потом, хоть с профессором, хоть академиком на равных спорить

Когда вам делать нечего, вы себе яйца лижете.

Вы только что сказали, что некую область знания не надо изучать оттого, что умные люди и так до неё догадаются, ежели она верна. А когда вам другие области знания того же рода напомнили, кисо изволило обидеться. Понимаю - когда аргументов нету, но мяукнуть дураку хоцца, он долго не думает.

В 24.07.2024 в 16:20, москатель сказал:

лучше задавать, помахивая маузером - справедливее ж будет

И опять налицо бабий аргумент, вы что, перемену пола сделали?

В 24.07.2024 в 15:40, dmr сказал:

То что вы тут про Сечина и про прочие перегибы государственных компаний написали к бизнесу о котором писал я не имеет отношения абсолютно никакого. Это не бизнес, а воровство гос ресурсов. Там бизнеса нет вообще

Ага, а в реальном мире, Нео, такой бизнес везде рулит. Вон у Боинга недавно два инженера подряд сдохли, которые что-то знали о том случае, когда эти товарищи забивали болт на процедуры обеспечения безопасности. Чисто случайность, понимаю.

Изменено 24 Июля, 2024 в 13:59 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 24.07.2024 в 18:55, podlyinarod сказал:

Чисто случайность

Вы заняты сейчас жонглированием разных фактов имеющих отношения к разным темам с похожими названиями.

Мне неинтересно вас выводить из разных тем в одну))

Эксплуатации в не рабовладельческих условиях не существует. Есть договорное распределение рисков ответственности и дохода 

[podlyinarod]

В 24.07.2024 в 17:26, dmr сказал:

Эксплуатации в не рабовладельческих условиях не существует. Есть договорное распределение рисков ответственности и дохода

Точно, есть государственное регулирование, есть коррупция, есть убийства бизнесом на заказ, а эксплуатации нет, ведь это написано в конституции.