Реакция получения NaOCl через Ca(OCl)2 и Na2CO3

[Коты]

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На 86 частей воды нужно 14/0.465=30 частей хлорной извести исходя из содержания гипохлорита кальция 46.5%. Далее надо дать раствору отстояться, слить раствор, быть может, промыть осадок небольшим количеством воды, и к полученному раствору добавить соду, приблизительно 6 частей соды на каждые 10 частей исходной хлорной извести. Для более точных результатов нужно повторить уже проведенные опыты с целью повышения достоверности т.к. полученные ранее 46.5% и соотношение 10 к 6 весьма условные.

Спасибо большое. Буду дальше думать над всем этим)

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

Для более точных результатов нужно повторить уже проведенные опыты с целью повышения достоверности т.к. полученные ранее 46.5% и соотношение 10 к 6 весьма условные.

А для опытов нужно новые исходные растворы готовить или старые сгодятся (я их сохранил- р-ры хлорной извести и соды)?

[Коты]

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На 86 частей воды нужно 14/0.465=30 частей хлорной извести исходя из содержания гипохлорита кальция 46.5%. Далее надо дать раствору отстояться, слить раствор, быть может, промыть осадок небольшим количеством воды, и к полученному раствору добавить соду, приблизительно 6 частей соды на каждые 10 частей исходной хлорной извести. Для более точных результатов нужно повторить уже проведенные опыты с целью повышения достоверности т.к. полученные ранее 46.5% и соотношение 10 к 6 весьма условные.

Просто видите ли, там вряд ли кто то будет сначала сливать с осадка, а потом засыпать соду, потом снова сливать.. там они сразу все засыпают, замешивают, мешают мешалкой неск часов, потом отстаивают ночь и только потом сливают с осадка.

 

А впрочем то и зачем сначала сливать с осадка, если он потом снова образовывается, так ведь целесообразней- сразу все замешал, остоял и слил?

 

 

Изменено 29 Октября, 2024 в 21:50 пользователем Коты
Дополнения

[Коты]

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На 86 частей воды нужно 14/0.465=30 частей хлорной извести исходя из содержания гипохлорита кальция 46.5%. Далее надо дать раствору отстояться, слить раствор, быть может, промыть осадок небольшим количеством воды, и к полученному раствору добавить соду, приблизительно 6 частей соды на каждые 10 частей исходной хлорной извести. Для более точных результатов нужно повторить уже проведенные опыты с целью повышения достоверности т.к. полученные ранее 46.5% и соотношение 10 к 6 весьма условные.

Спасибо Вам большое-пребольшое за помощь, но я Вас очень прошу, просто умоляю, помогите пожалуйста пересчитать все это в килограммы на 1 тонну.

 

Вот чтобы иметь представление, сколько на 1 тонну засыпать хлорной извести и сколько соды.

(Без предварительного слива с осадка, который образуется при растворении хлорной извести).

С осадка будут сливать уже потом, после перемешивания, реакции и отстаивания.

 

Мне просто нужно хоть примерно узнать пропорции в кг, сколько всего насыпать.

 

Вот Вы пишете- на 10 частей хлорной 6 частей соды.

Это можно представить что на 100 кг хлорной насыпать 60 кг соды?

 

Также Вы писали до этого- на 86 частей воды нужно 30 частей хлорной извести.

 

А если в пересчете на тонну, то получается что на 860 литров воды нужно 300 кг хлорной извести?

 

И если 300 кг хлорной, то это значит что соды :

 

10 - 6

300 - Х, Х= 300×6/10= 180, так?

 

Т е на тонну нужно 300 кг хлорной, 180 кг соды и 860 воды?

 

Потому что Вы же писали что на 30 частей хлорной извести нужно 86 частей воды, но ведь тогда уже не поместится-

860+300= 1160, это уже больше 1000, а еще плюс ко всему 180 соды.. 

 

Ну как это все пересчитать все на 1 тонну замеса, подскажите пожалуйста.

 

Изменено 30 Октября, 2024 в 11:40 пользователем Коты
Изменения

[Коты]

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На 86 частей воды нужно 14/0.465=30 частей хлорной извести исходя из содержания гипохлорита кальция 46.5%. 

30 частей хлорной (46,5%) на 86 частей воды это из расчета того, что необходимо получить 15% раствор?

 

Ну почему Вы взяли именно 86 частей воды?

[Коты]

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

приблизительно 6 частей соды на каждые 10 частей исходной хлорной извести. Для более точных результатов нужно повторить уже проведенные опыты с целью повышения достоверности т.к. полученные ранее 46.5% и соотношение 10 к 6 весьма условные.

Подскажите пожалуйста, если исходить из того, что на 10 частей извести добавлять 6 частей соды, то если они добавляют 75 кг извести на 1 м3 воды, то значит можно вычислить  сколько соды добавлять на 75 кг извести, составив такую пропорцию:

 

10 частей извести - 6 частей соды

75 кг извести - Х кг соды,

 

Х= 75×6/10= 45 кг соды нужно добавлять на 75 кг извести?

[Коты]

В 30.10.2024 в 00:24, Shizuma Eiku сказал:

На 86 частей воды нужно 14/0.465=30 частей хлорной извести исходя из содержания гипохлорита кальция 46.5%. Далее надо дать раствору отстояться, слить раствор, быть может, промыть осадок небольшим количеством воды, и к полученному раствору добавить соду, приблизительно 6 частей соды на каждые 10 частей исходной хлорной извести. Для более точных результатов нужно повторить уже проведенные опыты с целью повышения достоверности т.к. полученные ранее 46.5% и соотношение 10 к 6 весьма условные.

Вам спасибо конечно огромное за помощь, но просто я никак не могу понять что мне делать с этими 86 частями воды для того, чтобы пересчитать все это на 1 тонну.

Не воды, а всех ингредиентов реакции.

 

Вот раньше они делали, растворяя 75 кг извести, на 1м3, затем всыпали туда 12,5 кг соды (сами не зная почему столько), долго перемешивали, отстаивали и сливали с осадка разбавленную бурду, которая содержала гипохлорита всего около 4%.

 

Вы пишете что для получения 15% раствора гипохлорита (исходя из 46,5% извести) на 86 частей воды потребуется 30 частей извести и если представить части в килограммы, например 86 частей воды это 860 кг воды, а 30 частей извести это 300 кг извести, но 860+300= 1160, а это уже больше 1000 л, т е уже не поместится в еврокуб и это притом, что еще даже не считали соду!

Понимаете мою мысль, что меня сбивает с толку? Не могу теперь понять как пересчитать это все на 1 м3((

 

Хотя может если составить например такую пропорцию, то удастся все пересчитать:

 

На 860 кг воды 300 кг извести, на 10 частей извести- 6 частей соды.

 

Значит (можно наверное так составить?):

 

10 - 6

300 - Х, Х= 300×6/10= 180 кг соды.

 

Т е 860 кг воды, 300 кг извести и 180 кг соды 860+300+180= 1340 кг всех ингредиентов для получения 15% раствора на выходе.

 

Но! Это количество реагентов не поместится в еврокуб 1000 л.

 

Значит нужно пересчитать из на 1000 л.

 

 

1. Считаем воду:

 

1340 - 860

1000 - Х, Х= 1000×860/1340= 641,79 кг воды.

 

2. Считаем известь:

 

1340 - 300

1000 - Х, Х= 1000×300/1340= 223,88 кг извести

 

3. Считаем соду:

 

1340 - 180

1000 - Х, Х= 1000×180/1340= 134,32 кг соды.

 

641,79+223,88+134,32= 999,99 кг

 

Все вроде сошлось.

 

Напишите пожалуйста правильно ли я произвел расчеты с учетом всех этих нюансов (процентного содержания и т д), я Вас очень прошу.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Shizuma Eiku]

В 30.10.2024 в 00:40, Коты сказал:

А для опытов нужно новые исходные растворы готовить или старые сгодятся (я их сохранил- р-ры хлорной извести и соды)?

Нужно новые готовить и аккуратно - это повышает достоверность полученных результатов опыта.

В 30.10.2024 в 00:48, Коты сказал:

Просто видите ли, там вряд ли кто то будет сначала сливать с осадка, а потом засыпать соду, потом снова сливать.. там они сразу все засыпают, замешивают, мешают мешалкой неск часов, потом отстаивают ночь и только потом сливают с осадка.

Чем больше слой осадка, тем больше он поглотит раствора.

В 30.10.2024 в 14:33, Коты сказал:

Вот чтобы иметь представление, сколько на 1 тонну засыпать хлорной извести и сколько соды.

(Без предварительного слива с осадка, который образуется при растворении хлорной извести).

С осадка будут сливать уже потом, после перемешивания, реакции и отстаивания.

 

Мне просто нужно хоть примерно узнать пропорции в кг, сколько всего насыпать.

 

Вот Вы пишете- на 10 частей хлорной 6 частей соды.

Это можно представить что на 100 кг хлорной насыпать 60 кг соды?

 

Также Вы писали до этого- на 86 частей воды нужно 30 частей хлорной извести.

Допустим, содержание активного хлора в исходной хлорной извести 46.5%, нужно приготовить 15% раствора, а соотношение соды и хлорной извести для осаждения всего кальция 6 к 10.

Для приготовления 15% раствора на 85 частей воды (100-15) нужно 15/0.465=32.3 частей хлорной извести. Тогда на 1 тонну (1000 кг) воды нужно 1000/85*32.3=380 кг хлорной извести. Для осаждения кальция нужно 380/10*6=228 кг кальцинированной соды.

В 30.10.2024 в 15:45, Коты сказал:

Подскажите пожалуйста, если исходить из того, что на 10 частей извести добавлять 6 частей соды, то если они добавляют 75 кг извести на 1 м3 воды, то значит можно вычислить  сколько соды добавлять на 75 кг извести, составив такую пропорцию:

 

10 частей извести - 6 частей соды

75 кг извести - Х кг соды,

Можно и так, конечно.

В 30.10.2024 в 16:11, Коты сказал:

Вы пишете что для получения 15% раствора гипохлорита (исходя из 46,5% извести) на 86 частей воды потребуется 30 частей извести и если представить части в килограммы, например 86 частей воды это 860 кг воды, а 30 частей извести это 300 кг извести, но 860+300= 1160, а это уже больше 1000 л, т е уже не поместится в еврокуб и это притом, что еще даже не считали соду!

Насыпная плотность хлорной извести и соды отличаются от плотности воды, но, в целом, они хорошо растворятся без повышения объема на 380+228=608 литров, может, объем на треть повысится примерно. Если объема не хватает то конечно нужно брать либо меньшие массы, либо большие емкости. Крайне рекомендуется сначала сделать опыт с небольшим количеством исходных веществ - с 1 кг, с 10 кг и т.п., чтобы поомтреть как сам процесс будет протекать и что будет на выходе. Масштабирование технологических процессов часто имеет массу подводных камней.

[Коты]

В 30.10.2024 в 22:39, Shizuma Eiku сказал:

Допустим, содержание активного хлора в исходной хлорной извести 46.5%, нужно приготовить 15% раствора, а соотношение соды и хлорной извести для осаждения всего кальция 6 к 10.

Для приготовления 15% раствора на 85 частей воды (100-15) нужно 15/0.465=32.3 частей хлорной извести. Тогда на 1 тонну (1000 кг) воды нужно 1000/85*32.3=380 кг хлорной извести. Для осаждения кальция нужно 380/10*6=228 кг кальцинированной соды.

 

Нет! Не на тонну (1000 кг) воды, а на тонну (1000 кг) всех исходных реагентов- воды, извести и соды.

В 30.10.2024 в 22:39, Shizuma Eiku сказал:

Допустим, содержание активного хлора в исходной хлорной извести 46.5%, нужно приготовить 15% раствора, а соотношение соды и хлорной извести для осаждения всего кальция 6 к 10.

Для приготовления 15% раствора на 85 частей воды (100-15) нужно 15/0.465=32.3 частей хлорной извести. Тогда на 1 тонну (1000 кг) воды нужно 1000/85*32.3=380 кг хлорной извести. Для осаждения кальция нужно 380/10*6=228 кг кальцинированной соды.

 

То есть Вы хотите сказать что вот этот мой расчет не правильный для получения 14-15% раствора гипохлорита натрия:

 

 

 

Хотя может если составить например такую пропорцию, то удастся все пересчитать:

 

На 860 кг воды 300 кг извести, на 10 частей извести- 6 частей соды.

 

Значит (можно наверное так составить?):

 

10 - 6

300 - Х, Х= 300×6/10= 180 кг соды.

 

Т е 860 кг воды, 300 кг извести и 180 кг соды 860+300+180= 1340 кг всех ингредиентов для получения 15% раствора на выходе.

 

Но! Это количество реагентов не поместится в еврокуб 1000 л.

 

Значит нужно пересчитать из на 1000 л.

 

 

1. Считаем воду:

 

1340 - 860

1000 - Х, Х= 1000×860/1340= 641,79 кг воды.

 

2. Считаем известь:

 

1340 - 300

1000 - Х, Х= 1000×300/1340= 223,88 кг извести

 

3. Считаем соду:

 

1340 - 180

1000 - Х, Х= 1000×180/1340= 134,32 кг соды.

 

641,79+223,88+134,32= 999,99 кг

 

Все вроде сошлось.

 

 

Уважаемый Shizuma Eiku, напишите пожалуйста, ответ на этот расчет, это очень важно на данный момент. 

 

Я считал не на тонну воды, а на тонну всех реагентов, включая воду, известь и соду.

 

 

[Shizuma Eiku]

В 30.10.2024 в 22:57, Коты сказал:

Нет! Не на тонну (1000 кг) воды, а на тонну (1000 кг) всех исходных реагентов- воды, извести и соды.

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

[Коты]

В 30.10.2024 в 23:03, Shizuma Eiku сказал:

Суммарная масса всех веществ 1000+380+228=1608 кг, тогда воды нужно 1000/1608*1000=622 кг, хлорной извести 380/1608*1000=236 кг, соды 228/1608*1000=142 кг.

Странно. А почему у меня тогда получилось 641,79+223,88+134,32= 999,99 кг,

а у Вас 622+236+142=1000 кг