Реакция получения NaOCl через Ca(OCl)2 и Na2CO3

[Shizuma Eiku]

В 19.10.2024 в 08:27, Коты сказал:

Ну думаю вот поэтому они и наливали туда всякую ненужную хрень, типа НСl, чтобы хоть частично избавиться от осадка,

Нет, осадок есть пока среда щелочная, а она будет щелочной пока есть гипохлорит. Если осадок начнет растворяться, то уже гипохлорита не будет, будет раствор хлора в кислой среде.

В 19.10.2024 в 08:27, Коты сказал:

Ну а тогда и придется наверное применить метод поэтапного замешивания, отстаивания и сливания с осадка, наверное только так..

Можно и всякие фильтрующие установки попробовать...

[Коты]

В 19.10.2024 в 19:17, Shizuma Eiku сказал:

Можно и всякие фильтрующие установки попробовать...

Фильтрующие установки самодельные?

Например перекачивать из реактора в емкость, в которой уложены слои ткани,через которые будет фильтроваться раствор и жидкость будет стекать вниз под действием силы гравитации?

Или существуют какие то уже готовые установки для подобных целей?

[Shizuma Eiku]

В 20.10.2024 в 01:51, Коты сказал:

Фильтрующие установки самодельные?

Например перекачивать из реактора в емкость, в которой уложены слои ткани,через которые будет фильтроваться раствор и жидкость будет стекать вниз под действием силы гравитации?

Или существуют какие то уже готовые установки для подобных целей?

Просто под действием силы тяжести медленно будет - нужно разряжение под фильтром.

Вообще, есть разные подходы к получению гипохлорита натрия обменом. Один из них - пропускание исходного раствора хлорной извести через катионит в Na⁺-форме, после избытка которого весь кальций замещается на натрий и получается смесь гипохлорита и хлорида натрия. Регенерирование катионита проводится путем пропускания раствора NaCl, который еще дешевле соды. В этом случае не образуется осадка, который нужно было бы отфильтровывать как и нет необходимости использовать хлор, сода не используется вовсе.

[Коты]

В 20.10.2024 в 22:35, Shizuma Eiku сказал:

Просто под действием силы тяжести медленно будет - нужно разряжение под фильтром.

Вообще, есть разные подходы к получению гипохлорита натрия обменом. Один из них - пропускание исходного раствора хлорной извести через катионит в Na⁺-форме, после избытка которого весь кальций замещается на натрий и получается смесь гипохлорита и хлорида натрия. Регенерирование катионита проводится путем пропускания раствора NaCl, который еще дешевле соды. В этом случае не образуется осадка, который нужно было бы отфильтровывать как и нет необходимости использовать хлор, сода не используется вовсе.

Да, логично. Только как его получить, вот в чем вопрос)

Что то типа большого водоструйного насоса если только замутить..

 

Насчет катионирования хлорной извести очень интересно.

Прямо очень.

Но разве такие сильные окислители как хлор (в том числе активный) не будут разрушать зерна катионита?

А еще в такой концентрации..

Я слышал точно что хлор убивает смолу. И надолго ли ее хватит при таком раскладе..

 

Изменено 20 Октября, 2024 в 23:27 пользователем Коты

[Коты]

В 16.10.2024 в 00:40, Shizuma Eiku сказал:

Если нужно приблизительный математический расчет, то если принять за предел 20% концентрацию Ca(ClO)₂ в полученном растворе, на каждые 4 части воды воды надо 1/х весовых части хлорной извести, где х это содержание активного хлора в долях (например, 5% активного хлора это 0.05), указанное на упаковке. На практике, потребуется больше воды чем нужно по расчету из-за объемности осадка. Может, из 10% исходить, тогда на 9 весовых частей воды нужно 1/х весовых хлорной извести и т.д.

Пожалуйста, здесь можно уточнить- Вы пишете, что для получения 20% раствора нужно на 4 части воды 1 часть извести, а потом пишете, что для получения 10% раствора на 9 частей воды 1 часть извести.

Может все таки для 10% на 8 частей воды 1 часть извести, т к концентрация в 2 оаза меньше, следоват 4×2=8? 

[Shizuma Eiku]

В 21.10.2024 в 02:21, Коты сказал:

Но разве такие сильные окислители как хлор (в том числе активный) не будут разрушать зерна катионита?

А еще в такой концентрации..

По идее, нет т.к. в том же КУ-8-2 нечему окисляться.

В остальном, надо его купить и поэкспериментировать

В 21.10.2024 в 12:30, Коты сказал:

Вы пишете, что для получения 20% раствора нужно на 4 части воды 1 часть извести, а потом пишете, что для получения 10% раствора на 9 частей воды 1 часть извести.

Формула относилась к предельной растворимости хлорной извести в воде, не нужно её понимать так, что раствор обязательно должен быть насыщенным.

В 21.10.2024 в 12:30, Коты сказал:

Вы пишете, что для получения 20% раствора нужно на 4 части воды 1 часть извести, а потом пишете, что для получения 10% раствора на 9 частей воды 1 часть извести.

Может все таки для 10% на 8 частей воды 1 часть извести, т к концентрация в 2 оаза меньше, следоват 4×2=8? 

Массовая доля это отношение массы растворенного вещества к массе раствора. Следовательно, если взято 4 части растворителя и 1 часть растворимого вещества, то его доля 1/(4+1)=1/5=0.2, в процентах 0.2*100%=20%. Если взято 9 часть растворителя на 1 часть растворимого вещества, то его доля 1/(9+1)=0.1 или 10%. Если бы было взято 8 частей воды на 1 часть растворимого вещества, то его доля составила бы 1/(8+1)=0.11 или 11%, а не 10%.

Изменено 21 Октября, 2024 в 19:43 пользователем Shizuma Eiku

[Коты]

В 21.10.2024 в 22:42, Shizuma Eiku сказал:

По идее, нет т.к. в том же КУ-8-2 нечему окисляться.

В остальном, надо его купить и поэкспериментировать

 

Здравствуйте.

Вы знаете, спорить конечно не буду, но то что Вы пишете более чем странно.

Я просто долгое время занимаюсь конкретно водоподготовкой и много раз слышал из разных источников что элементарный и активный хлор разрушительно влияет как на полиамидные мембраны обратноосмотических установок, так и на иониты.

Вот например скриншоты того, что навскидку просто нашел в интернете по этой теме.

В 21.10.2024 в 22:42, Shizuma Eiku сказал:

По идее, нет т.к. в том же КУ-8-2 нечему окисляться.

В остальном, надо его купить и поэкспериментировать

 

 

Просто пишут что даже при увеличении дозировки и то разрушается. 

А что произойдет если пропустить концентрат?))

Да и концентрированный кальцием наверное так забьется, что потом хрен отмоешь)

Вы где то читали об этом способе?

Просто очень интересно..

Просто я всегда юзал иониты H+, OH-, Na+ для водоподготовки воды, ну и регенерации проводил тоже. Но даже регенерацию проводят максимум 1,5-5 % растворами.

А Вы пишете что такие концентраты в них запускать)

Изменено 22 Октября, 2024 в 14:54 пользователем Коты

[Коты]

В 21.10.2024 в 22:42, Shizuma Eiku сказал:

Формула относилась к предельной растворимости хлорной извести в воде, не нужно её понимать так, что раствор обязательно должен быть насыщенным.

Массовая доля это отношение массы растворенного вещества к массе раствора. Следовательно, если взято 4 части растворителя и 1 часть растворимого вещества, то его доля 1/(4+1)=1/5=0.2, в процентах 0.2*100%=20%. Если взято 9 часть растворителя на 1 часть растворимого вещества, то его доля 1/(9+1)=0.1 или 10%. Если бы было взято 8 частей воды на 1 часть растворимого вещества, то его доля составила бы 1/(8+1)=0.11 или 11%, а не 10%.

Понятно, большое спасибо.

[Коты]

Также был вчера на производстве.

Снова долго выспрашивал кто и для чего им сказал засыпать Трилон Б и лить НСl, но снова ничего вразумительного не получил.

Выяснил только что видели как технолог заливал кислоту и засыпал Трилон, т е он делал это сознательно.

Да я и не удивлен, особенно на фоне тех вопросов, которые он порой мне задавал)

 

А по факту у них и не Трилон Б даже, а 4-замещенная натриевая соль ЭДТА.

Такой вывод я сделал когда увидел мешок.

 

А на хлорной извести написано что активного хлора не меньше 60%.

[Коты]

Набрал соды, хлорной извести, готового гипохлорита натрия (для анализа), также  гипохлорита, на который они хотят ориентироваться, буду на досуге все смешивать и делать анализы на активный хлор)

 

А еще подскажите пожалуйста, вот на мешке написано просто сода кальцинированная техническая марки Б, так это какой то водный кристаллогидрат?

Просто про связанную воду там нигде не нашел.

Ну не может же она быть безводной?