Реакция получения NaOCl через Ca(OCl)2 и Na2CO3

[pauk]

В 23.10.2024 в 10:19, BritishPetroleum сказал:

А вы вообще место кальцию планируете оставить?  Или он тоже должен превратиться в активный хлор?

 

100% активного хлора может быть только у чистого хлора. Но никак у сложного соединения, куда, помимо хлора, входит еще кислород и кальций

 

Вы неправильно трактуете понятие "активный хлор", отожествляя его с процентным содержанием хлора в гипохлорите. На самом деле в гипохлоритах может быть > 100% "активного хлора". К примеру, в чистом гипохлорите кальция всего 49,7% хлора, тогда как "активного хлора" в нём практически 100%. Объяснять разницу я не буду, это долго и нудно. Если вам это интересно, то ищите информацию в соответствующих книгах по технологии хлорных солей. Для иллюстрации я приведу данные, срисованные из статьи в английской вики (Формула/Молярная масса/Активный хлор):

 

Cl₂/70,90/100,0%
NaClO*2,5H₂O/119,40/59,3%
Ca(ClO)₂/142,90/99,2%
LiClO/58,39/121,4%

[Коты]

В 16.10.2024 в 00:40, Shizuma Eiku сказал:

Если нужно приблизительный математический расчет, то если принять за предел 20% концентрацию Ca(ClO)₂ в полученном растворе, на каждые 4 части воды воды надо 1/х весовых части хлорной извести, где х это содержание активного хлора в долях (например, 5% активного хлора это 0.05), указанное на упаковке. На практике, потребуется больше воды чем нужно по расчету из-за объемности осадка. Может, из 10% исходить, тогда на 9 весовых частей воды нужно 1/х весовых хлорной извести и т.д.

Подскажите пожалуйста, вот Вы написали что если 5% активного хлора, то это 0,05, а как это вычислять? 5 делить на 100? А почему так, можете объяснить тугодуму для общего понимания этого вычисления?

 

Далее- то для получения 20% раствора нужно на 4 части воды 1/0,05 извести, следоват 20 кг получается?

Ну ладно, пускай даже там пооучается даже 20кг из за того, что процентное содержание активного хлора вы взяли очень маленькое.

 

Но там (на производстве я посмотрел) написано что содержится 60% активного хлора, тогда это значит что той извести нужно насыпать 1/0,6= 1,66 кг на 4 части воды для получения 20% раствора, я правильно понимаю?

[Arkadiy]

В 23.10.2024 в 16:04, Коты сказал:

Подскажите пожалуйста, вот Вы написали что если 5% активного хлора, то это 0,05, а как это вычислять? 5 делить на 100? А почему так, можете объяснить тугодуму для общего понимания этого вычисления?

 

Далее- то для получения 20% раствора нужно на 4 части воды 1/0,05 извести, следоват 20 кг получается?

Ну ладно, пускай даже там пооучается даже 20кг из за того, что процентное содержание активного хлора вы взяли очень маленькое.

 

Но там (на производстве я посмотрел) написано что содержится 60% активного хлора, тогда это значит что той извести нужно насыпать 1/0,6= 1,66 кг на 4 части воды для получения 20% раствора, я правильно понимаю?

Гипохлорит  получали электролизом раствора проваренной солию

ГосНИИХлорпроект, что на Угрешке нарабатывал 30% гипохлорит натрия и отравлял его на станции водоочистки.

Они даже оборудование для электролиза продавали.. давно это было 

[Коты]

В 23.10.2024 в 19:35, Arkadiy сказал:

Гипохлорит  получали электролизом раствора проваренной солию

ГосНИИХлорпроект, что на Угрешке нарабатывал 30% гипохлорит натрия и отравлял его на станции водоочистки.

Они даже оборудование для электролиза продавали.. давно это было 

Ну даже не знаю теперь что и думать..

Электролизом получается очень разбавленный гипохлорит, насколько мне известно) не более 5% вроде.

[Arkadiy]

В 23.10.2024 в 19:38, Коты сказал:

Ну даже не знаю теперь что и думать..

Электролизом получается очень разбавленный гипохлорит, насколько мне известно) не более 5% вроде.

там получали 30%  раствор.

Хлорировать хлором раствор щелочи в таких больших объемах в центре Москвы вряд ли  бы там решились.

А электролиз хлорида натрия  самое оно

[Коты]

В 23.10.2024 в 19:41, Arkadiy сказал:

там получали 30%  раствор.

Хлорировать хлором раствор щелочи в таких больших объемах в центре Москвы вряд ли  бы там решились.

А электролиз хлорида натрия  самое оно

Понял. Удивительно конечно, т к я такое слышу впервые насчет электролиза, честно.

Но у меня к сожалению несколько другая ситуация.

А именно получить гипохлорит натрия (с содержанием активного хлора не менее 14%) путем обменной реакции гипохлорита кальция с кальцинированной содой.

Реагенты для этого все уже закуплены, осталось только разработать новую технологическую карту (до этого вообще полный маразм был) и приступить к производству, т к производство стоит.

В 23.10.2024 в 19:51, Коты сказал:

 

 

Изменено 23 Октября, 2024 в 16:55 пользователем Коты
Дополнения

[Arkadiy]

В 23.10.2024 в 19:51, Коты сказал:

Понял. Удивительно конечно, т к я такое слышу впервые насчет электролиза, честно.

Но у меня к сожалению несколько другая ситуация.

А именно получить гипохлорит натрия (с содержанием активного хлора не менее 14%) путем обменной реакции гипохлорита кальция с кальцинированной содой.

Реагенты для этого все уже закуплены, осталось только разработать новую технологическую карту (до этого вообще полный маразм был) и приступить к производству, т к производство стоит.

 

Одно плохо, рКа угольной кислоты не  сильно отличается от рКа  HClO

Обмен за счет плохой растворимости карбоната кальция.

реакция гетерогенная и гетерофазная.

будут образовываться промежуточные бикарбонат кальция и бикарбонат натрия

 

[Коты]

В 23.10.2024 в 20:11, Arkadiy сказал:

Одно плохо, рКа угольной кислоты не  сильно отличается от рКа  HClO

Обмен за счет плохой растворимости карбоната кальция.

реакция гетерогенная и гетерофазная.

будут образовываться промежуточные бикарбонат кальция и бикарбонат натрия

 

Да, тоже думал об этом.

Ну значит избыток соды нужно добавить в стадии осаждения для более полного удаления бикарбонатов, тут главное весь Са2+ осадить, а то что избыток карбоната и бикарбоната натрия будет присутствовать, так это не страшно в их случае.

Натриевые соли все растворимы и в такой концентрации не должны по идее образовывать осадка.

А кальций бикарбонат должен осадиться по реакции:

Са(HCO3)2+Na2CO3= CaCO3+2NaHCO3 

[Arkadiy]

В 23.10.2024 в 20:29, Коты сказал:

Да, тоже думал об этом.

Ну значит избыток соды нужно добавить в стадии осаждения для более полного удаления бикарбонатов, тут главное весь Са2+ осадить, а то что избыток карбоната и бикарбоната натрия будет присутствовать, так это не страшно в их случае.

Натриевые соли все растворимы и в такой концентрации не должны по идее образовывать осадка.

А кальций бикарбонат должен осадиться по реакции:

Са(HCO3)2+Na2CO3= CaCO3+2NaHCO3 

должен, но не обязан.

Бикарбонат натрия тоже плохорастворим в воде. При вашей концентрации он тоже будет в осадке, как и бикарбонат кальция

[Коты]

В 23.10.2024 в 20:37, Arkadiy сказал:

должен, но не обязан.

Бикарбонат натрия тоже плохорастворим в воде. При вашей концентрации он тоже будет в осадке, как и бикарбонат кальция

Значит отстаивать и сливать потом будем) может и отфильтровывать.