Полифенолы

[москатель]

Коллеги! Прошу посмотреть систему с полифенолами и металлами Ca, Mg и Cu – какие процессы я, возможно, упускаю из виду? Синтетиком я был очень давно. Навык, рассматривая структурные формулы, делать выводы о возможном поведении веществ, пожалуй, утратил. Ну, и, когда дело касается своей жизни - не получается беспристрастно судить.

 

Суть:

Я 4-ый год «вручную» регулирую уровень норадреналина препаратами или способствующими его выработке или предотвращающими его деградацию (так я купировал приступы удушья).

Принимаю (вкупе с прочими препаратами) хелаты меди для нормализации уровня норадреналина. Учёный (он же практикующий врач) рекомендовал мне пить медь постоянно, но, если что – делать перерыв. Стали возникать диапедезные кровотечения (или кровоизлияния) на руках. Описано окислительное повреждение свободными ионами меди 1+ (вступившими в реакцию с кислородом и образующими активные формы кислорода) стенок сосудов. И в таких случаях рекомендуют пить дигидрокверцетин, объясняя это тем, что он укрепляет стенки сосудов. Ну, да, действует быстро: на 3-4 день кровоподтёки рассасываются. Но, я ещё одно время начинал пить эпигаллокатехин-3-галлат(ЕГКГ). Он ингибирует катехол-О-метилтрансферазу (фермент, расщепляющий норадреналин), способствуя, тем самым, усилению и продлению симпатической стимуляции . Но, он делает это через цАМФ, который в свою очередь ингибирует агрегацию тромбоцитов! Кровь в результате проходит в самые узкие капилляры и, видимо, и под кожу, не сворачиваясь.

Ну, и, наконец, кальций, магний и медь реагируют с дигидрокверцетином. И описание этих реакций довольно странно:

Спойлер

Суть:

Я 4-ый год «вручную» регулирую уровень норадреналина препаратами или способствующими его выработке или предотвращающими его деградацию (так я купировал приступы удушья).

Принимаю (вкупе с прочими препаратами) хелаты меди для нормализации уровня норадреналина. Учёный (он же практикующий врач) рекомендовал мне пить медь постоянно, но, если что – делать перерыв. Стали возникать диапедезные кровотечения (или кровоизлияния) на руках. Описано окислительное повреждение свободными ионами меди 1+ (вступившими в реакцию с кислородом и образующими активные формы кислорода) стенок сосудов. И в таких случаях рекомендуют пить дигидрокверцетин, объясняя это тем, что он укрепляет стенки сосудов. Ну, да, действует быстро: на 3-4 день кровоподтёки рассасываются. Но, я ещё одно время начинал пить эпигаллокатехин-3-галлат(ЕГКГ). Он ингибирует катехол-О-метилтрансферазу (фермент, расщепляющий норадреналин), способствуя, тем самым, усилению и продлению симпатической стимуляции . Но, он делает это через цАМФ, который в свою очередь ингибирует агрегацию тромбоцитов! Кровь в результате проходит в самые узкие капилляры и, видимо, и под кожу, не сворачиваясь.

Ну, и, наконец, кальций, магний и медь реагируют с дигидрокверцетином. И описание этих реакций довольно странно!

Из статьи по реакциям дигидрокверцетина с металлами

 

Специальное обращение к Shizuma Eiku: Пожалуйста, воздержитесь от комментариев в этой теме. Сюда могут и приличные люди зайти (на что я очень надеюсь), а Ваш флуд может кого и отпугнуть или придать теме легкомысленность трёпа. А мне тема эта жизненно важна. В порядке компенсации - можете открыть тему касательно стрессогенности катехоламинов в "Курилке" и, возможно, я там с Вами и обменяюсь сообщениями.

[Пётр гидантоинов]

Пару лет назад презентовали 6мешков коры, если есть методика могу презентовать это количество кверцетинов

Если чувствуете избыток меди, может рассмотреть более пролонгированную форму приема

[Пётр гидантоинов]

Такую как аминодиянтарные кислоты

[москатель]

В 04.09.2024 в 20:54, Пётр гидантоинов сказал:

может рассмотреть более пролонгированную форму приема

 

В 04.09.2024 в 21:00, Пётр гидантоинов сказал:

Такую как аминодиянтарные кислоты

Есть, кроме бисглицината, и цитрат. Я по своему пром/опыту знаю, что цитрат меди гораздо более устойчив, чем бисглицинат и фенолят или хелат полифенолов. Полагаю, что один из вариантов - примесь одновалентной меди к препарату.

Но, это понятно и допустимо. Для этого и принимают дигидрокверцетин. 

[москатель]

Может главное отличие в том, что дигидрокверцетин может хелатировать медь и кальций, а ЕГКГ - не может (только феноляты даёт)? При приёме ЕГКГ кровь "разжижается" (реология та же, но эластичность тромбоцитов выше), а дигидрокверцетин производить обратное действие. А внешне же они схожи - фенолы и есть фенолы)

[dmr]

В 04.09.2024 в 21:26, москатель сказал:

Стали возникать диапедезные кровотечения (или кровоизлияния) на руках

Я как-то уже писал у меня у сына лет в 5 было жёсткое заболевание крови геморрагический васкулит  вот очень хорошо для укрепления сосудов уменьшение хрупкости сосудов и разжижения крови работает комбинация аскорутин и курантил

 

Начиналась с того что сосуды лопались на руках на ногах сами по себе дальше это развивается в таких жёсткие формы когда начинают лопаться мелкие сосуды на суставах на  внутренних органах

Когда лопаются сосуды на внутренних органах боли бывают жуткие мы думали сына потеряем

По сути всё чем лечили это Аскорутин Курантил местные натирания гепариновой мазью и диета жёсткая диета только варёные пареная ну в общем как обычно

Изменено 10 Сентября, 2024 в 09:13 пользователем dmr

[dmr]

Потом лет в 12 был рецидив, опять точно таким же лечением но уже намного быстрее намного легче вылечились

[москатель]

В 10.09.2024 в 13:08, dmr сказал:

аскорутин

- это аскорбиновая + рутин. В свою очередь рутин - гликозид кверцетина. Дигидрокверцетин, о котором я написал, это следующее поколение полифенолов -тоников сосудов, отличающийся тем, что его биодоступность выше (у амеров с ПАВ - выше 25%) и нетоксичность (дозы испытывали даже в 500 раз выше без вреда). Не все могут аскорутин принимать: он для работы, должен распасться в толстой, что ли, кишке на рамнозу и кверцетин - что не факт происходит (надо без пищи его принимать и пр.). У меня, так он боль вызывал. А дигидрокверцетин я принимал в дозе в 4 раза большей (так в статьях!) для достижения быстрого эффекта. Что заметил через 2-4 дня: кровоподтёки рассасываются не как обычные синяки (другими цветами)). 

В 10.09.2024 в 13:08, dmr сказал:

курантил

Я о нём здесь, на форуме писал:

Цитата

 

Полагают, что Курантил (антиагрегант, ангиопротектор, иммуномодулятор) оказывает тормозящее влияние на агрегацию тромбоцитов, улучшает микроциркуляцию - делает это, увеличивая содержание аденозина (нарушая его обратный захват), а также способствует повышению концентрации цАМФ вследствие ингибирования фермента ФДЭ. Пишут также, что он нормализует венозный отток, снижает частоту возникновения тромбозов глубоких вен в послеоперационном периоде. Улучшает микроциркуляцию в сетчатке глаза и почечных клубочках.В неврологической практике используются такие фармакодинамические эффекты его, как снижение тонуса мозговых сосудов и улучшение мозгового кровообращения.

То есть, они с кофеином работают схоже -по  цАМФ. Но! Курантил (пишут) снижает тонус сосудов, а кофеин, вроде бы - наоборот

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20858171/ : 

Цитата

 

Регуляторы уровня цАМФ в тромбоцитах: клинические и терапевтические последствия

Важным медиатором активности тромбоцитов является циклический АМФ (цАМФ), который ингибирует агрегацию тромбоцитов.

 

То есть, аскорутин укрепляет стенки сосудов и, наверное (это я так думаю - и именно это и хотел узнать темой своей!) связывает в хелаты Са и медь. Са - участник тромбообразования! А укрепляет стенки он, грубо говоря, раздражением фенольными группами стенок (это из последних публикаций о механизме работы подобных полифенолов).

А курантил - снижает вероятность тромбообразования и (вот что меня удивляет и непонятно)!

В 10.09.2024 в 13:08, dmr сказал:

боли бывают жуткие мы думали сына потеряем

Сочувствую. И искренне. Потому что и, сам на себе испытав, понимаю и опасаюсь. И головные боли и боли в животе- врач сказал могут иметь причину ту же(( 

Но, мне и противоположно действующие акторы приходится принимать - что бы норадреналин поднимать, предотвращая удушье. Это только у Шизумы метаболизм не включает норадреналин и родственные катехоламины. 

Вот поэтому и хочу понять: ЕГКГ и дигидрокверцетин (да, и кверцетин рутина) имеют внешне схожую структуру. А действие принципиально разное!

[москатель]

[москатель]

Как прямо "сглазил": новая россыпь (локально) на руке! Что изменилось? Бросил ударные дозы дигидрокверцетина пить (25 мг Х 6-8 табл) и стал кальция цитрат (проблемы со слизистой горла опять стали) - может Са "убрал" кверц? Но, я выдерживал интервал (период полувыведения 4 часа). Да и в статье описано, что Ca -соль хранилась с дигидрокверцетином 2 месяца(!) без осадка. А по истечении (как авторы пишут) индукционного периода - быстро образуется осадок.

    * Я, оказывается, в начале темы в спойлер НЕ вставил фрагменты из статьи((

Спойлер

Взаимодействие  дигидрокверцетина  с  ионами  магния  происходит  с  большим  индукционным периодом (2 месяца), в течение которого не происходит визуальных изменений, а величина

остается практически неизменной (табл. 2). Быстрое выпадение объемного осадка после индукционного периода приводит к исчезновению полос в области 270 – 330 нм: интенсивность поглощения D288 нм и D325 нм  падают  до 0,07 и 0,03 при  соответствующих  первоначальных  значениях 0,550 и 0,185; цианидинхлоридная проба также показывает исчезновение дигидрокверцетина в растворе.

 

Принципиально другой характер имеет природа взаимодействия дигидрокверцетина с ионами меди (II): в водном растворе ацетата меди (II). При малых концентрациях дигидрокверцетина (СДКВ = 3,28·10-5М)  и  мольном  соотношении  дигидрокверцетин : Cu(СН3СОО)2  от  1 : 1  до  1 : 6  в  растворе  образуются комплексы  меди  ярко-желтого  цвета. Уменьшение  интенсивности  поглощения  комплекса  дигидрокверцетина  меди  происходит  при указанной  концентрации  медленно  и  непрерывно (рис. 4 б).  По  истечении  двух  месяцев  выпадает коричневый осадок комплекса меди. При увеличении концентрации исходных компонентов эта реакция протекает почти моментально.