Соли 2х валентных металлов для чего?

[dmr]

В 05.10.2024 в 19:53, москатель сказал:

хотите в Узбекистане замутить варку алюминиевых смазок?  

Меня изначально удивило применение стеаратов для полимеров, потом удивило, что это продают китайцы, казалось что это очень простые в получении соли. Думаю неужели такую фигню кто то возит с Китая аж. А теперь я вообще не знаю что я хочу))

А по поводу алюминиевых мыл, я не знаю насколько они вообще применимы для полимеров, и насколько они лучше/хуже кальциевых или цинковых в этом применении

[chemist-sib]

В 06.10.2024 в 05:11, dmr сказал:

Думаю неужели такую фигню кто то возит с Китая аж...

Почему-то я почти убежден, что сейчас оттуда возят ВСЮ фигню, включая элементарное... Достаточно вспомнить охрененные проблемы с банальной белой канцелярской бумагой пару-тройку лет назад, когда все "встало колом" их-за отсутствия в стране хлората натрия - для отбеливания целлюлозы. И вед не какой-то забабашный продукт "тонкого органического синтеза"!.. 

[москатель]

В 06.10.2024 в 02:11, dmr сказал:

Меня изначально удивило применение стеаратов для полимеров

А что такое? Саму стеариновую в производстве резин используют, а резины же - полимеры.

 

В 06.10.2024 в 02:11, dmr сказал:

по поводу алюминиевых мыл, я не знаю насколько они вообще применимы для полимеров, и насколько они лучше/хуже кальциевых или цинковых в этом применении

В 90-х я попал в группу, осуществляющую некий важный проект в э/п союзного значения. У них были проблемы с полимерной композицией в эл/приборе. Я, не найдя ни на их складах, ни в магазине реактивов алюминиевых мыл, наварил дома из хоз/мыла в ведре (для мытья полов) в горячей воде этого мыла, отжал, принёс на работу. В лаб выделил нужную фракцию (выход был очень мал) и ввёл в композицию. Все, кто занимались темой давно, глянув в микроскоп, поражались: композиция вела себя, как живая. При  механическом воздействии с большой скоростью она рвалась, давая "проплешины" (разрывы сплошности), но тут же на глазах самозалечивалась. Она проходила сквозь "забитые мусором" ячеи микросетки, не образуя дефекты, как цеховые. И давала очень чёткие границы при печати. Я, когда был в Эрмитаже, послушав экскурсовода о непонятно как сделанной картине Леонардо да Винчи "Мадонна Литта", дождался ухода группы и перелез через ограждение. У меня с собой была минералогическая лупа. Так, действительно, граница между носиком Мадонны и фоном была четкая, без промежуточных областей. Ни один метод печати такого эффекта не даёт. Кисть тем более. Или неровные края или следы диффузии. И мне захотелось тоже чуда. 

Алюминиевые полимерные мыла - чудо. Координационный полимер то есть (прозрачная эластичная плёнка, похожая на целлофан), то нет - распался на мономеры. Свойства сетки координационного полимера, готовой по "команде" распасться и снова образовать сетку похожи на действия римского манипулярного легиона  У цинка, кальция - макс 4 координационных валентности. А у алюминия - 6! Плюс к этому - стереометрические ограничения. А где ограничения - там (при изначальных потенциях) начинается Творчество. А мы ещё к алюминию другие металлы вводили, регулируя рост по оси и ортогонально.

Так вот моя композиция поразила начальство, и я с руководителем группы отправился в вояж: по московским министерствам искать алюминиевые мыла. Письма о "важности" у нас были. Но, ни в "Союзреактиве", ни в министерствах нам никакой информации найти не удалось. Хотя в умных книгах написано, что и напалм и смазки АМС в СССР делали. И стояла у меня баночка с реактивным стеаратом алюминия, как артефакт исчезнувшей, некогда умелой, а теперь легендарной, канувшей в Лету цивилизации - СССР. На этикетке искусники той цивилизации напечатали формулу: Al (С₁₇Н₃₅СОО)₂.С17Н35СООН

Мудро: нагреешь в безводной среде - и тристеарат имеешь - балуйся! Спиртом промоешь - получи дистеарат))  Потом меня судьба в университет забросила, потом в совместное буржуйское предприятие. И я заказал СНС с кафедры органической химии за нал сварить алюминия дистеарат. Только что бы мицеллы не сферические, без воды и ртуть не применять. Дал ему и брошюру Белоусова и лит/обзор (который я в библиотеке университетской сделал). Халтурщик принёс колбы с мутными жижами и баночку. При допросе (он же должен был методику сдать) раскололся: ртуть применил, но чуть-чуть. А почему жижи непрозрачные и в спирте не растворяются? Он окрысился. На меня надавили (бывший парторг фака): отдай ему обещанный нал! Говорят: капиталисты из-за прибыли пойдут на любые преступления. А я убедился, что университетские на жульничество даже за долю малую горазды! 

Потом после всяких пертурбаций и скитаний (бандосы, сэс и пр.) я, наконец, в СВОЕЙ лаборатории получал разные алюминиевые, кальциевые и медное мыла. Одно мыло, лёжа на фильтре под ИК спалило бумагу!! Такого я раньше не видел. Но, мыла работали. И медное и кальциевое. И алюминиевое!

В прошлом году публикация попалась: китайцы исследуют интеллектуальные и разумные металлоорганические гели. Это мыла. Они их в датчиках планируют использовать. Интеллектуальные реагируют на внешние воздействия, а умные ещё и отвечают на них))

В общем, все мыла хороши. Но, у алюминиевых больше возможностей (хотя они и сложнее в производстве).

Изменено 6 Октября, 2024 в 04:30 пользователем москатель

[dmr]

В 06.10.2024 в 09:16, москатель сказал:

выделил нужную фракцию (выход был очень мал)

Они же не летучие эти металлические мыла. В каком смысле слово фракция употребляете? 

Что есть за процесс выделения фракции из стеаратов?

[москатель]

В 06.10.2024 в 11:01, dmr сказал:

В 06.10.2024 в 08:16, москатель сказал:

выделил нужную фракцию (выход был очень мал)

Они же не летучие эти металлические мыла. В каком смысле слово фракция употребляете? 

Что есть за процесс выделения фракции из стеаратов?

Экстрагированием. В лаб, где я тогда работал, умело и широко использовали хроматографию. Был там даже жидкостной хроматограф. Но, экстракты я анализировал с помощью обычной ТСХ (тонко-слойной хроматографии). Мы ещё со старшим товарищем прибор сделали для градиентной ТСХ (с наддувом воздуха в выбираемые зоны) и двумерной хроматографией находили то, что обычной не обнаруживалось. Но, 

В 06.10.2024 в 11:01, dmr сказал:

процесс выделения фракции из стеаратов

я счёл не технологичным - только для демонстрации и употребил выделенные дигидрокси-дериваты. 

[dmr]

В 06.10.2024 в 09:16, москатель сказал:

стеариновую

А на сколько вообще существенно чтобы это была стеариновая кислота, стеараты, они просто любые рандомные жирные кислоты

На сколько существенно важно нужно чтобы это были именно стеараты

Если один фиг считаете что получение из водного раствора более интересным Почему не просто хозяйственное мыло

[москатель]

В 09.10.2024 в 17:47, dmr сказал:

Если один фиг считаете что получение из водного раствора более интересным

Наоборот: получаются сферические мицеллы, обязательно включающие в себя много воды (до 40-50%), которую очень проблемно оттуда удалить без потерь качества продукта. Или это Вы иронизируете? Типа: шофер, шофёр, хочешь потрахаться? Хочу! Ну, тогда иди - я тебе все шины проколол.

В 09.10.2024 в 17:47, dmr сказал:

А на сколько вообще существенно чтобы это была стеариновая кислота, стеараты, они просто любые рандомные жирные кислоты

На сколько существенно важно нужно чтобы это были именно стеараты

Т пл стеариновой - 60-70⁰ С. Что удобно при работе (взвешивать, фасовать, прибавлять). Олеиновая (для сравнения) - около комнатной (Т пл 16) - в зависимости от чистоты и Т окружающей среды - то жидкая, то маслом сливочным((

 

В 09.10.2024 в 17:47, dmr сказал:

Почему не просто хозяйственное мыло

В хоз/мыло по ГОСТ вводят и канифоль и жидкое стекло и жиры допускается вводить любого существа, что пробегало (пролетало/проползало) мимо жиркомбината. А стеараты и почистить легко.

[dmr]

В 09.10.2024 в 19:50, москатель сказал:

Наоборот: получаются сферические мицеллы, обязательно включающие в себя много воды (до 40-50%), которую очень проблемно оттуда удалить без потерь качества продукта.

Блин Владимир вы меня окончательно запутали.

Не хочу искать цитаты с но сами писали о необходимости гидроксильных групп которые получаются только из водного раствора

В ответ на моё предложение получать из расплава безводной среды

В 09.10.2024 в 19:50, москатель сказал:

Или это Вы иронизируете

Такое ощущение что наоборот это вы иронизируете то давай мне одну мысль то другую ну а я как тот шофёр

 

В 09.10.2024 в 19:50, москатель сказал:

хочешь потрахаться? Хочу! Ну, тогда иди - я тебе все шины проколол

Короче я запутался окончательно

[москатель]

В 09.10.2024 в 18:52, dmr сказал:

Блин Владимир вы меня окончательно запутали.

Спрашивайте - попробую распутать) Я не хотел запутывать: мне виделось- всё ясно писал

[dmr]

В 09.10.2024 в 19:54, москатель сказал:

Спрашивайте - попробую распутать) Я не хотел запутывать: мне виделось- всё ясно писал

Так получать надо стеараты из водной среды или из безводной среды?

Если так сильно необходимы эти гидроксильные группы их можно получить в безводной среде?

В 09.10.2024 в 19:54, москатель сказал:

мне виделось- всё ясно писал

Ага Это всегда так Когда объясняешь интегралы школьнику тебе это всё ясно а школьник только на калькуляторе считать умеет