Фтороводород против хлороводорода

[yatcheh]

В 01.02.2025 в 23:56, BritishPetroleum сказал:

а сколько HF надо надуть? Моль на моль спирта?

 

Чем больше, тем лучше. Но это - бред бредский. Абсолютно бессмысленное предприятие, тупое и ещё тупее.

Если нужен диэтилоксалат, его гораздо проще приготовить банальной азеотропной этерификацией с бензолом (или толуолом), и сернягой. Всё, что нужно - насадка Дина-Старка с короткой колонкой, или дефлегматором.

А в чём вы будете кипятить этот HF? У вас есть набор тефлоновой посуды? Никаких преимуществ он не даёт - одни траблы. Хрень абсолютная - бессмысленная и беспощадная!

 

[BritishPetroleum]

В 02.02.2025 в 01:44, yatcheh сказал:

У вас есть набор тефлоновой посуды?

А зачем мне тефлоновая посуда? HDPE кипятил все норм, полиэтилен обычный

[BritishPetroleum]

В 02.02.2025 в 01:44, yatcheh сказал:

Никаких преимуществ он не даёт - одни траблы. Хрень абсолютная - бессмысленная и беспощадная!

Зря вы так. у Менделеева вроде читал что хлороводород с водоотнимающим пентаксидом фосфора делает из карбоновой кислоты хлорангидрид.  Хлорангидрид разумеется реагирует моментально со спиртом до эфира.

 

Фтороводород должен вести себя также:

 

HF + AcOH => (-H2O) => AcF.

 

AcF + MeOH => AcOMe  + HF.

 

Только в случае фтороводорода вместо пентаксида фосфора можно триоксид серы применять думается.

 

Изменено 2 Февраля, 2025 в 07:25 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

В 02.02.2025 в 10:23, BritishPetroleum сказал:

Зря вы так. у Менделеева вроде читал что хлороводород с водоотнимающим пентаксидом фосфора делает из карбоновой кислоты хлорангидрид.  Хлорангидрид разумеется реагирует моментально со спиртом до эфира.

 

Фтороводород должен вести себя также:

 

HF + AcOH => (-H2O) => AcF.

 

AcF + MeOH => AcOMe  + HF.

 

Только в случае фтороводорода вместо пентаксида фосфора можно триоксид серы применять думается.

 

 

P2O5 с карбоновой кислотой даёт смешанный ангидрид, который расщепляется HCl до хлорангидрида и фосфорной кислоты. 

 

HF + AcOH => (-H2O) => AcF.

AcF + MeOH => AcOMe  + HF.

Всё тут равновесно и обратимо. Вместо фтора ставите плюс

H+ + AcOH => (-H2O) => Ac+.

Ac+ + MeOH => AcOMe  + H+.

И получаете обычный механизм этерификации с кислотным катализатором.

Смесь HF, кислоты, спирта и SO3 будет адовой, и что там получится реально - бог весть.

[BritishPetroleum]

В 02.02.2025 в 19:17, yatcheh сказал:

Смесь HF, кислоты, спирта и SO3 будет адовой, и что там получится реально - бог весть.

Ну HF + SO3 это фторсульфоновая кислота. Фторсульфоновая со спиртом дает эфир (наверное тут без вариантов). Я задавал вопрос в соседней теме про реакцию фторсульфоновых эфиров с кислотами

Изменено 2 Февраля, 2025 в 15:30 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

В 02.02.2025 в 18:24, BritishPetroleum сказал:

Фторсульфоновая со спиртом дает эфир (наверное тут без вариантов).

 

В жёстких условиях, при кратном избытке, через дегидратацию в этилен с последующим присоединением. Процесс неэффективный.

[BritishPetroleum]

В 02.02.2025 в 19:39, yatcheh сказал:

В жёстких условиях, при кратном избытке, через дегидратацию в этилен с последующим присоединением. Процесс неэффективный.

 

 

 

Изменено 2 Февраля, 2025 в 15:50 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

В 02.02.2025 в 19:39, yatcheh сказал:

В жёстких условиях, при кратном избытке, через дегидратацию в этилен с последующим присоединением. Процесс неэффективный.

Интересно. Однако фторсульфоновую упоминают как катализатор этерификации. Просто для щавелевой серная не может быть применима а как насчет фторсульфоновой?

https://www.chem21.info/page/223084042233133128254186153042012049047168043132

[yatcheh]

В 02.02.2025 в 19:06, BritishPetroleum сказал:

Интересно. Однако фторсульфоновую упоминают как катализатор этерификации. Просто для щавелевой серная не может быть применима а как насчет фторсульфоновой?

 

А почему, собственно - серная неприменима? В каталитических количествах нет никакой разницы - серная или та же серная, только чем-то замещённая с другого полюса. Важен только протон. Из щавелки и спирта при кислотном катализе эфир получается замечательно (в условиях азеотропной отгонки воды). То, что она (щавелка) не любит концентрированных сильных кислот - к делу не относится. Фторсульфоновая кислота в этой реакции не хуже и и не лучше любой другой сильной кислоты.

[BritishPetroleum]

В 11.01.2025 в 18:08, yatcheh сказал:

В 11.01.2025 в 17:55, BritishPetroleum сказал:

А вы кальций себе не кололи?

 

Ога! Шоб вместо флюорозу кальциноз получить. Выбор у химика невелик - помереть от газа, или от противогаза. Для меня, ветерана РХБЗ (шутка), после игры в "слоновый кросс" на 5 км в ОЗК полной комплектации с весо-габаритным макетом калаша и прибором первичной радиационной разведки, в июле на закате дня, выбор был однозначным - лучше умереть от газа! 

Ну тем не менее, наблюдая как кальций падает в осадок от ионов фтора, при регулярной работе с фторидами кальций будет выводится из организма. А кальций хоть и плох в больших дозах, для организма совершенно необходим, теже самые зубы, плюс некоторые витамины например В12 без кальция не работают, а витамин В12 это нервная система, дыхание, кроветворение, так что я кальций бы колол таки.