Радиокерамика - размягчение спиртом

[Korn]

Добрый день всем! Есть ли у кого опыт по размягчению сырой радиокерамики парами спирта? К ЧЕМУ ВОПРОС: есть сборка пакета 150х150 из листов керамики толщиной 0,2 микрона (100 листов). При рубке пакета на прямоугольники 6х8 мм края крошатся (это не допустимо). Есть информация что парами спирта можно размягчить керамику. 

[микроинструмент]

Что за радиокерамика? Озвучьте химсостав.

[Korn]

В 14.01.2025 в 10:36, микроинструмент сказал:

Что за радиокерамика? Озвучьте химсостав.

Титанат бария (основа), добавка - поливинилбутираль и спирт.

[podlyinarod]

В 14.01.2025 в 09:15, Korn сказал:

Есть информация что парами спирта можно размягчить керамику.

Есть информация, что хлеб теперь из рыбьей чешуи...

В 14.01.2025 в 09:15, Korn сказал:

сборка пакета 150х150 из листов керамики толщиной 0,2 микрона (100 листов)

Офигеть. И что, их сквозняком не уносит в неведомые дали?

В 14.01.2025 в 10:58, Korn сказал:

Титанат бария (основа)

Значит, сегнетокерамика. Спирт тут может влиять на характер разрушения, но не размягчением, а изменением характера разрушения, распространения трещин (эффект Ребиндера). К примеру, чистое стекло можно резать ножницами под водой.

В 14.01.2025 в 10:58, Korn сказал:

, добавка - поливинилбутираль и спирт.

Это не может быть добавкой. Максимум - выгорающие компоненты запекаемой массы, в запеченном виде их уже и след простыл.

[Korn]

В 14.01.2025 в 11:06, podlyinarod сказал:

Есть информация, что хлеб теперь из рыбьей чешуи...

Офигеть. И что, их сквозняком не уносит в неведомые дали?

Значит, сегнетокерамика. Спирт тут может влиять на характер разрушения, но не размягчением, а изменением характера разрушения, распространения трещин (эффект Ребиндера). К примеру, чистое стекло можно резать ножницами под водой.

Это не может быть добавкой. Максимум - выгорающие компоненты запекаемой массы, в запеченном виде их уже и след простыл.

Все верно, это состав сырой керамики перед обжигом. До этого ее надо нарубить, пары спирта размягчают керамику, весь вопрос состоит во времени нахождения керамики под воздействием паров спирта.

[микроинструмент]

Если керамика обжигается имеет смысл нанести временную выгораемую плёнку для упрочнения. Просто лаком из аэрозольного баллона.

[podlyinarod]

В 14.01.2025 в 11:19, Korn сказал:

пары спирта размягчают керамику

Там уже есть спирт, если я правильно понял:

В 14.01.2025 в 10:58, Korn сказал:

Титанат бария (основа), добавка - поливинилбутираль и спирт.

Если он оттуда уже испарился, то в принципе можно его туда внести опять, в том числе путем конденсации из паровой фазы (чтобы жидким спиртом не размывать сформованную массу). Время нахождения - ну чисто чтобы спирт успел сконденсироваться и диффундировать в толщу продукта... Проще экспериментально. Фактически у вас керамика играет роль холодильника самогонного аппарата, конденсирующего спирт. Скорость абсорбции спирта очень зависит от того, какая будет температура керамики и концентрация паров спирта, а последняя - от температуры испаряющегося спирта ("перегонного куба").

 

Опять же, а не проще ли добавить в исходную массу чуточку более высокомолекулярного спирта, немного, чтобы ЭТОТ спирт не успел испариться? К примеру, бутанол?.. Или многоатомный - глицерин? Тот вообще не испарится до обжига.

 

Вообще я не совсем понимаю, а разве обязательно создавать большую пленку и только потом её рубить? Нельзя сразу эти прямоугольники формовать в форме наподобие вафельницы или пельменницы?

Или поливинилбутираля добавить и прочих традиционных компонентов керамики, дающих "воздушную" (дообжиговую) прочность. Впрочем, это может на итоговую проницаемость керамики повлиять.

Изменено 14 Января, 2025 в 08:35 пользователем podlyinarod

[Korn]

В 14.01.2025 в 11:25, podlyinarod сказал:

Там уже есть спирт, если я правильно понял:

Если он оттуда уже испарился, то в принципе можно его туда внести опять, в том числе путем конденсации из паровой фазы (чтобы жидким спиртом не размывать сформованную массу). Время нахождения - ну чисто чтобы спирт успел сконденсироваться и диффундировать в толщу продукта... Проще экспериментально. Опять же, а не проще ли добавить в исходную массу чуточку более высокомолекулярного спирта, немного, чтобы ЭТОТ спирт не успел испариться? К примеру, бутанол?.. Или многоатомный - глицерин? Тот вообще не испарится до обжига.

Первоначальный рецепт нарушать нельзя, нужно размягчить заготовку перед рубкой. Я и собираюсь узнать это экспериментальным путем, задал вопрос  вдруг кто сталкивался, дабы избежать ошибок и потери времени, но как обычно получается будем учиться на своих.

[Korn]

В 14.01.2025 в 11:25, podlyinarod сказал:

Там уже есть спирт, если я правильно понял:

Если он оттуда уже испарился, то в принципе можно его туда внести опять, в том числе путем конденсации из паровой фазы (чтобы жидким спиртом не размывать сформованную массу). Время нахождения - ну чисто чтобы спирт успел сконденсироваться и диффундировать в толщу продукта... Проще экспериментально. Фактически у вас керамика играет роль холодильника самогонного аппарата, конденсирующего спирт. Скорость абсорбции спирта очень зависит от того, какая будет температура керамики и концентрация паров спирта, а последняя - от температуры испаряющегося спирта ("перегонного куба").

 

Опять же, а не проще ли добавить в исходную массу чуточку более высокомолекулярного спирта, немного, чтобы ЭТОТ спирт не успел испариться? К примеру, бутанол?.. Или многоатомный - глицерин? Тот вообще не испарится до обжига.

 

Вообще я не совсем понимаю, а разве обязательно создавать большую пленку и только потом её рубить? Нельзя сразу эти прямоугольники формовать в форме наподобие вафельницы или пельменницы?

Или поливинилбутираля добавить и прочих традиционных компонентов керамики, дающих "воздушную" (дообжиговую) прочность. Впрочем, это может на итоговую проницаемость керамики повлиять.

Это керамические конденсаторы.

[Korn]

В 14.01.2025 в 11:25, микроинструмент сказал:

Если керамика обжигается имеет смысл нанести временную выгораемую плёнку для упрочнения. Просто лаком из аэрозольного баллона.

А лак при обжиге в керамику не вплавится?

В 14.01.2025 в 13:55, Korn сказал:

А лак при обжиге в керамику не вплавится?

Даже если нет, то это защита только с одной стороны (сверху), но спасибо за совет.