Кризис цивилизации кроманьонцев

[Имбаверт]

В 31.01.2025 в 12:35, Максим0 сказал:

Я - социалист. Во всяком случае социалистическая платформа мне ближе всех других. Социалистов вы к неосталинистам относите?

Не отношу. Не знаю, что именно Вы под "социалистом" понимаете, но, полагаю, что общество должно быть социально ориентированное. О людях, то есть, а не за счёт людей. 

И, вообще, эти названия-ярлыки... Сталинист, брежневист, ельцинист)) Жизнь идёт, знания развиваются - нелепо за  конкретно-исторические модели цепляться. Идея - да. Но, как и в производстве, при воплощении идеи в реальность отмечаются и корректируются ошибки, а то и улучшения, основанные на новых знаниях.

[Имбаверт]

На своём предприятии лет, пожалуй, 10 или 12, я экспериментировал и социально в том числе: рабочим - бесплатные (для них) обеды. К нам приходил повар-узбек и рабочие даже заказывали на след день блюда. % рабочим я назначал от объёма произведённого. Кредиты без % они брали. Субсидии всяческие. От % они отказались (Лёха, уполномоченный от них, попросил). Хотел (в идеале) сделать: от каждого по способностям, но, каждому по потребностям. А потребности... у них оказались: не ханку у тёти Груни брать, а с увеличением дохода - водку в красивой бутылке. Самый умный из них и работящий, как-то приехал часам к 11 на работу, на такси. Пиво из баночки прихлёбывает. Ко мне с извинениями(( Я не уволил и ограничился пристальным укоризненным взглядом)) А что ему мои моральные наставления? У него - я знал - суровая школа жизни была. Сам пропал. Взял взаймы сумму (на лечение подруги) и исчез из моей жизни.

И воровство... Самые, как я полагал, разумные и то... Эксперимент свернулся)) По большей части из-за моей хвори) Но, опыт социального регулирования я получил. Марка Аврелия из меня не вышло, буду переквалифицироваться в стартаперы)

[Химикур]

В 31.01.2025 в 11:35, Максим0 сказал:

Я - социалист. 

Ренегат? .... типа Каутского? 😊

( ничего личного!!!)

[Химикур]

В 31.01.2025 в 12:12, Рimalat сказал:

 Эксперимент свернулся)) По большей части из-за моей хвори)

На мой теоретический взгляд, эксперимент стал возможен только благодаря вашим заниженным потребностям.  С точки зрения трудового коллектива это выглядело так же, как в стародавние времена:"Чудит барин". ______ И очевидно, что процентное соотношение между кнутом и  пряником, слишком сильно сдвинулось в сторону  вкусняшки. 

[Максим0]

В 31.01.2025 в 14:15, Химикур сказал:

Ренегат? .... типа Каутского? 😊

( ничего личного!!!)

С чего это ренегат? При чём тут Каутский?

[Химикур]

В 31.01.2025 в 13:07, Максим0 сказал:

С чего это ренегат? При чём тут Каутский?

Ассоциация. Каутский был социалистом, а Ленин его так и назвал.  «Пролетарская революция и ренегат Каутский» — работа В. И. Ленина, написанная в октябре — ноябре 1918 года.

Спойлер

В этой работе Ленин разоблачает оппортунистические взгляды одного из лидеров 2-го Интернационала К. Каутского, изложенные в его брошюре «Диктатура пролетариата» (Вена, августа 1918 г.).

Некоторые выводы, к которым приходит Ленин:

• Каутский извратил учение К. Маркса о диктатуре пролетариата и оклеветал опыт социалистической революции в России.

• Идеи восстания и пролетарской диктатуры Каутский объявил продуктом эпохи примитивного состояния рабочего движения.

• Он утверждал, будто пролетариат может освободить себя, лишь став большинством нации и достигнув в условиях буржуазного общества «достаточной зрелости и цивилизованности».

Книга Ленина является примером защиты революционного учения Маркса — Энгельса, образцом творческого развития марксизма в новых исторических условиях

 

Как говорится: назвался социалистом, полезай в ренегаты. 

[Максим0]

В 31.01.2025 в 14:12, Рimalat сказал:

На своём предприятии лет, пожалуй, 10 или 12, я экспериментировал и социально в том числе: рабочим - бесплатные (для них) обеды. К нам приходил повар-узбек и рабочие даже заказывали на след день блюда. % рабочим я назначал от объёма произведённого. Кредиты без % они брали. Субсидии всяческие. От % они отказались (Лёха, уполномоченный от них, попросил). Хотел (в идеале) сделать: от каждого по способностям, но, каждому по потребностям. А потребности... у них оказались: не ханку у тёти Груни брать, а с увеличением дохода - водку в красивой бутылке. Самый умный из них и работящий, как-то приехал часам к 11 на работу, на такси. Пиво из баночки прихлёбывает. Ко мне с извинениями(( Я не уволил и ограничился пристальным укоризненным взглядом)) А что ему мои моральные наставления? У него - я знал - суровая школа жизни была. Сам пропал. Взял взаймы сумму (на лечение подруги) и исчез из моей жизни.

И воровство... Самые, как я полагал, разумные и то... Эксперимент свернулся)) По большей части из-за моей хвори) Но, опыт социального регулирования я получил. Марка Аврелия из меня не вышло, буду переквалифицироваться в стартаперы)

Вот потому я не коммунист... ведь общество состоит из реальных, а не идеальных людей.

С другой стороны я не капиталист - поскольку с одной стороны мог бы создать рабочие места и отбирать большую часть дохода у работяг, но вместо этого пошёл по пути автоматизации и пытаюсь всё делать сам - так головняков меньше, сломавшуюся деталь можно и заменить, а сломавшемуся человеку потом всю жизнь алименты платить... кроме того, детали всегда трезвые и круглосуточно на рабочем месте.

[Максим0]

В 31.01.2025 в 15:14, Химикур сказал:

Ассоциация. Каутский был социалистом, а Ленин его так и назвал.  «Пролетарская революция и ренегат Каутский» — работа В. И. Ленина, написанная в октябре — ноябре 1918 года.

  Скрыть контент

В этой работе Ленин разоблачает оппортунистические взгляды одного из лидеров 2-го Интернационала К. Каутского, изложенные в его брошюре «Диктатура пролетариата» (Вена, августа 1918 г.).

Некоторые выводы, к которым приходит Ленин:

• Каутский извратил учение К. Маркса о диктатуре пролетариата и оклеветал опыт социалистической революции в России.

• Идеи восстания и пролетарской диктатуры Каутский объявил продуктом эпохи примитивного состояния рабочего движения.

• Он утверждал, будто пролетариат может освободить себя, лишь став большинством нации и достигнув в условиях буржуазного общества «достаточной зрелости и цивилизованности».

Книга Ленина является примером защиты революционного учения Маркса — Энгельса, образцом творческого развития марксизма в новых исторических условиях

Как говорится: назвался социалистом, полезай в ренегаты. 

Прочитал сей труд 1935 г издания, исходя из обвинений товарища Ленина понял что и Ленин, и Каутский во многом правы... надо бы для полноты картины почитать труды самого Каутского - чтоб понять кто из них ближе к истине. В реальность стабильного Коммунизма не верю. А с нестабильным Коммунизмом лучше не связываться, две эпохи перемен не стоят короткого райского периода между ними. Как запустить стабильный Социализм при наличии временного права силы - знаю. Кроме того, знаю что делать, чтобы он был стоек к капиталистической интервенции и контрреволюции внутри страны. Вот только для этого надо иметь, пусть даже временное, право силы.

Изменено 31 Января, 2025 в 10:50 пользователем Максим0

[Имбаверт]

В 31.01.2025 в 14:17, Максим0 сказал:

пошёл по пути автоматизации и пытаюсь всё делать сам - так головняков меньше, сломавшуюся деталь можно и заменить, а сломавшемуся человеку потом всю жизнь алименты платить... кроме того, детали всегда трезвые и круглосуточно на рабочем месте.

Ну, а я аналогично: пошёл по пути создания командных веществ. Ни алиментов, ни пьянства, ни доносов. Первый раз применили в цехе - нач/цеха восхитился: "Вали кулём - там разберём". Это ж и Лариска (технолог) не нужна? Лариса часто ненароком (а то и специально из вредности природной и обиженности жизнью) путала порядок операций. А с веществом, вобравшем в себя функции всех веществ из всех операций, такого быть не могло. Оно "само" решало: какую операцию первой - какую последующей. И по правилу Гиббса: меньше участников - меньше ошибок.

В 31.01.2025 в 14:14, Химикур сказал:

Ленин

совсем не такой был, как некоторые представляют. Вот, к примеру, видение известного эпизода: Ленин на субботнике бревно несёт. Этот эпизод нашёл отражение в балете:

https://youtu.be/8Meo2E9qVgw?si=8B6A7kI0Gej3b9hW 

 

https://youtu.be/8Meo2E9qVgw?si=8B6A7kI0Gej3b9hW 

 

Изменено 31 Января, 2025 в 10:45 пользователем Рimalat

[Имбаверт]

В 31.01.2025 в 13:58, Химикур сказал:

эксперимент стал возможен только благодаря вашим заниженным потребностям.

Ну, да: яхты и дворцы я не стал покупать и строить - не интересно. Только это, полагаю, не заниженные потребности, а культура. Кому интересно фильм Поллака с подружкой смотреть, наблюдая за её реакцией, а кому нажраться "вхлам". У нас на моём первом предприятии был огромного роста и телосложения Валера. Неудачная карьера гл/инженером на заводе, потом попытка "вписаться в рынок" изготавливая чего-то биоактивное для кремов. И обиженный перестройкой гигант стал у нас нац/цеха. Бесило его, что махонькая Наташка соображает в том, что он никак понять не мог. А главное то, что этой "сикухе" платят наравне с ним и, ведь, она, а не он спасала от брака цех! Не справедливо? А то! Марксизм её ленинизм! Застолье. Дефициты всякие на столе. Валера: Извините, но хочу посвиничать - можно? И полез рукой в какой-то дефицит. Нажрался и, положив голову на стол, задремал. Проснулся. Мутно на Наташку взглянул: Ничо у тя не получается, никто ты по жизни. Наташка чуть ли не в истерику. Я вступился. Валера - мне: Ничо у тя не получается. Ни клеи, ничо. Снабженец: Валера! Мы сейчас пьём, благодаря кормильцу нашему - Лаймеру (они бутыль с клеем в центр стола водрузили и пили, чокаясь с ним) - а его Наташка с Володей сделали! Гигант не внимал. Вот и основа социального недовольства: я большой и сильный, а Наташка маленькая! Почему ей везёт? Вот при коммунизме будет не так! Валера, полагаю, и Коммунистический Манифест" не осилил. Но, знал, что ТАМ (коммунистическом раю) всё будет правильно: Наташка у плиты, он - в кабинете за столом.

В 31.01.2025 в 13:58, Химикур сказал:

эксперимент стал возможен только

и низкой культуре потребления рабочих. Фантазии второго Лёхи, бросившего пить,хватило на просмотр видео... а потом он в выходные припёрся ко мне: Взаймы. Он играл на деньги((

Я читал книгу "Крушение империи" Козакова Михаила Эммануиловича (отец советского режиссёра и актёра М. Козакова). В книге, изданной в советское время, описывается провинциальный городок начала революции. Полицмейстер вызывает к себе ссыльного: Слышал, что в Петрограде? Туда, небось, поедешь? Ссыльный с вызовом: Поеду! Полицмейстер: Ты кто по профессии? Учитель? Так учил бы рабочих и крестьян - от их незнания, да непросвещённости живут они так! А ты поедешь в Петроград, мутить и мозг и так незрелый и мутный! И добьёшься Светлого Будущего?

Книга, напомню, советского времени. И. Стали рабочие и крестьяне после революции лучше жить? Вопрос риторический. Разнесли всё в пух и прах, потом восстанавливали, терпя, подогреваемые обещаниями: вот построим и заживём! А там война, опять разруха, опять терпим, а дальше гонка вооружений (враг зарится на нашу жизнь - не знает глупый враг, что нам жизнь такую потерять не жалко, защищая её).