Рентгеновский спектр естественного излучения

[Andrej77]

В 15.07.2025 в 00:13, Вадим Вергун сказал:

Значительно это насколько? Кроме теплового шума рядом будет пик Комптоновского рассеивания. Но в любом случае низкие энергии нужно отсекать. Что у вас за детектор? 

14 мкР/ч и 1 мкР/ч в "свинцовом доме".
Сцинтилляционный кристалл CsI(Tl) размерами 10x10x10мм и твердотельный кремниевый фотоумножитель.

Изменено 14 Июля, 2025 в 20:09 пользователем Andrej77

[Вадим Вергун]

В 14.07.2025 в 22:55, Andrej77 сказал:

14 мкР/ч и 1 мкР/ч в "свинцовом доме".
Сцинтилляционный кристалл CsI(Tl) размерами 10x10x10мм и твердотельный кремниевый фотоумножитель.

РадиоКот-101 что ли? У него ужасное энергетическое разрешение ни в жизни он не отделит Комптона от своих шумов. Делайте обрезку по 150 (а может и по 200) кЭв и не заморачивайтесь. Он когда внутри себя дозу считает наверняка обрезку делает, ну или как минимум низкие энергии считает с очень малым коэффициентом. Ну а на спектре ва все показывает хотя это и не информативно. Снимите спектр в домике и вне и ясно станет.

Изменено 15 Июля, 2025 в 03:20 пользователем Вадим Вергун

[Andrej77]

В 15.07.2025 в 08:19, Вадим Вергун сказал:

У него ужасное энергетическое разрешение

Да не такое уж и ужасное. 10%, а у кристаллов на которых обычно собирают спектрометры 7%. Вообще радиокод хорошо видит пик свинца 80 кэВ, что не могут даже некоторые спектрометры со старым кристаллом. И вообще вопрос не в этом. Далеко от темы ушли. Вопрос в том, как образуется естественное рентгеновское излучение с пиком в районе 100 кэВ? Ибо этот пик прослеживается абсплютно на всех спектрометрах. С маленьким и с большим кристаллом не важно.

[Вадим Вергун]

В 15.07.2025 в 08:51, Andrej77 сказал:

Да не такое уж и ужасное. 10%, а у кристаллов на которых обычно собирают спектрометры 7%. Вообще радиокод хорошо видит пик свинца 80 кэВ, что не могут даже некоторые спектрометры со старым кристаллом. И вообще вопрос не в этом. Далеко от темы ушли. Вопрос в том, как образуется естественное рентгеновское излучение с пиком в районе 100 кэВ? Ибо этот пик прослеживается абсплютно на всех спектрометрах. С маленьким и с большим кристаллом не важно.

10% это только в мечтах производителя. Вы снимите спектр цезия, выгрузите в Bqmoni и посчитайте ручками из ширины пика на полувысоте, ну или форумы почитайте.

Около 80кЭв находится пик Комптоновского рассеивания, оно возникает из фоновой гаммы (уран, торий, космика) в результате многократного взаимодействия в электронами атомов окружающего вещества. Форма этого пика очень сильно зависит от характера окружающего вещества и формы детектора, поэтому его обычно не анализируют. А у вас еще на это накладывается и собственный шум детектора. Грамотный рентгеновский спектр можно снять только германиевым детектором, не лезьте туда. 

[Andrej77]

В 15.07.2025 в 11:18, Вадим Вергун сказал:

10% это только в мечтах производителя. Вы снимите спектр цезия, выгрузите в Bqmoni и посчитайте ручками из ширины пика на полувысоте, ну или форумы почитайте.

Около 80кЭв находится пик Комптоновского рассеивания, оно возникает из фоновой гаммы (уран, торий, космика) в результате многократного взаимодействия в электронами атомов окружающего вещества. Форма этого пика очень сильно зависит от характера окружающего вещества и формы детектора, поэтому его обычно не анализируют. А у вас еще на это накладывается и собственный шум детектора. Грамотный рентгеновский спектр можно снять только германиевым детектором, не лезьте туда. 

Я пустых слов не говорю. Если я что-то говорю, значит уверен в этом. У него не такое плохое разрешение. Если положить прибор в "свинцовый домик" без медного экрана получим острый пик свинца. Эксперимент я проводил. А то, что летит естественным фоном имеет пик в районе 100 кэВ. У меня был другой спектрометр с большим кристаллом и все те же 100 кэВ фиксировались.

[Andrej77]

В 15.07.2025 в 11:18, Вадим Вергун сказал:

оно возникает из фоновой гаммы (уран, торий, космика

Уран, торий в грунте? Я конечно согласен что это всё есть, но там же нонограммы на куб.метр У нас глинистый грунт.

[Вадим Вергун]

В 15.07.2025 в 09:39, Andrej77 сказал:

Уран, торий в грунте? Я конечно согласен что это всё есть, но там же нонограммы на куб.метр У нас глинистый грунт.

А откуда по вашему берется фон? Как раз уран, торий, калий, космика (по убываю вклада). Грунт он влияет безусловно на фон, но если вы живете не на стальной платформе посреди океана урана, тория и калия всегда будет некоторое количество. Ну а судя по тому что вы говорить что фон у нас 14 мкР/ч это даже выше среднего. Понятно что концентрации мизерные, но оно же летит со всех сторон, пока гамма пролетает через многие метры грунта и бетона она теряет энергию, во многом по Комптоновскому механизму, отсюда и вылазит комптоновский горб. 

В 15.07.2025 в 09:30, Andrej77 сказал:

Я пустых слов не говорю. Если я что-то говорю, значит уверен в этом. У него не такое плохое разрешение.

А на основании чего вы так говорите? Мы измеряли?

В 15.07.2025 в 09:30, Andrej77 сказал:

. Если положить прибор в "свинцовый домик" без медного экрана получим острый пик свинца.

Ну понятно на малых энергиях разрешение будет больше, только вот всем нужны средние и большие. Чудес не бывает, у кота разрешение на троечку, цезий от урана отличит, а вот уран от тория уже не всегда. Спектрометр это не его основное назначение, это поисковик, причем бюджетный с компромиссами.

В 15.07.2025 в 09:30, Andrej77 сказал:

У меня был другой спектрометр с большим кристаллом и все те же 100 кэВ фиксировались.

Он был на pin-детекторе или на ФЭУ? У ФЭУ собственные шумы сильно меньше. Ну и в большом кристалле энергетическое разрешение всегда будет больше (если он конечно не мутный), если источник не точечный, это банальная физика, против нее не попрешь. 

[Andrej77]

В 15.07.2025 в 13:33, Вадим Вергун сказал:

Как раз уран, торий, калий, космика

Никакой это не торий и не уран. По вашей аналогии тогда и другие радиоактивные изотопы должны быть в грунте и лететь от них должно ещё с более высокой энергией чего не наблюдается. А более высокие энергии имеют гораздо большую "пробивную силу" и летят дальше.

В 15.07.2025 в 13:33, Вадим Вергун сказал:

Он был на pin-детекторе или на ФЭУ?

На ФЭУ.

В 15.07.2025 в 13:33, Вадим Вергун сказал:

А откуда по вашему берется фон?

Это и пытаемся выяснить.

Изменено 15 Июля, 2025 в 09:06 пользователем Andrej77

[Вадим Вергун]

В 15.07.2025 в 12:03, Andrej77 сказал:

Никакой это не торий и не уран.

Да ладно? Торий и уран есть ВЕЗДЕ! Вопрос в количестве. Снимайте спектр не пару часов а неделю и у вас вылезут шикарные линии ДПР урана и тория.

В 15.07.2025 в 12:03, Andrej77 сказал:

По вашей аналогии тогда и другие радиоактивные изотопы должны быть в грунте и лететь от них должно ещё с более высокой энергией чего не наблюдается.

В природе есть очень ограниченный перечень гмма-изотопов, в основном это все ДПР урана и тория, калий-40, остального мизер, есть езе цезий-137 чернобыльский, но он не везде может быть обнаружен.

В 15.07.2025 в 12:03, Andrej77 сказал:

А более высокие энергии имеют гораздо большую "пробивную силу" и летят дальше.

Именно поэтому очень тяжело скрыть "калиевый бугор". Но сколько бы веревочке не виться... рано или поздно гама-квант наткется на электрон, уменьшит энергию и опционально даст рентгеновскую флуоресценцию (смотря на электроне какой орбитали он рассеивался) или тормозной рентген от Оже электронов.

В 15.07.2025 в 12:03, Andrej77 сказал:

Это и пытаемся выяснить.

Рептилоиды мешают? 

 

[Andrej77]

В 15.07.2025 в 14:27, Вадим Вергун сказал:

Да ладно? Торий и уран есть ВЕЗДЕ! Вопрос в количестве. Снимайте спектр не пару часов а неделю и у вас вылезут шикарные линии ДПР урана и тория.

Согласен есть, но он не влияет на показания. Ибо например пики дочерних продуктов тортя 232 имеют не только пики в районе 100 кэВ но есть ещё и пики с гораздо большей энергией. Тоже самое и с ураном, есть есть пики с низкой энергией должны быть и с высокой. Чего увы не наблюдается. Так что ваша версия здесь не подходит никаким боком.