Болота замерзают?

[Имбаверт]

@dmr!

Как полагаете выглядит геометрическая (или стереометрическая) фигура, описываемая:

Цитата

Bernal spiral — три перекрученные нити из сопряжённых тетраэдров, где каждый новый "виток" содержит частицы, соединённые с шестью ближайшими соседями

    *Спираль Бернала — это особая геометрическая структура в коллоидных системах, обладающая высокой реакционной способностью благодаря уникальному строению. Её используют для моделирования процессов самоорганизации частиц и быстрой передачи структурных изменений. При такой организации структур быстрее распространяются физико-химические сигналы за счёт особенностей морфологии. Квазикристаллические структуры Дж. Д. Бернала  обладают пониженной плотностью упаковки и высокой гибкостью, что позволяет им быстрее перестраиваться и реагировать на внешние воздействия. Энергетические барьеры для перестройки у таких кластеров ниже, чем у жёстко ветвящихся агрегатов.

    Ещё формулировка: формируется из тетраэдров, которые соединены так, что общая форма напоминает многонитевую спираль. В каждом таком кластере частицы объединяются в три закручивающиеся нити, при этом каждая частица имеет шесть ближайших соседей, что отличает берналовские кластеры от линейных или компактных форм. 

[Имбаверт]

Берналь прожил богатейшую жизнь.  Коммунист английский, лауреат сталинской премии, участник высадки десанта в Нормандии (операция «Оверлорд» ), основоположник кучи всяких научных направлений. 

Спойлер

Один из основателей науковедения — отрасли исследования, изучающей закономерности функционирования и развития науки, структуру и динамику научной деятельности, взаимодействие науки с материальной и духовной сферой жизни общества, её роль в общественном процессе. 3

Автор трудов о роли и месте науки в жизни общества, в которых он осветил философское значение науки, взаимосвязь науки, техники и социальных условий, влияние науки на общественное развитие с позиций диалектического материализма и показал особенности развития науки при капитализме и социализме. 3

Бернал — один из создателей концепции научно-технической революции. В книге «Мир без войны» (1958) он нарисовал картину общества, освобождённого от ужаса войн и использующего все научные достижения на благо людей. 3

В частности:В 1933 году создал берналовскую модель льда, которая позволяет объяснить поведение воды во всех соединениях. Он также работал над структурой жидкой воды и показал, что её молекула имеет форму бумеранга (1933). И, значит, как сейчас обсуждают (с публикации 2024 г) может давать скирмионные спирали, "синюю фазу" и давать дилатантные системы (?!). Словом вести себя аномально. 

А спирали Бернала (Берналя) почему-то в анг-амер публикациях называют "Штопор Берналя". Вот один из вариантов:

Цитата

 

При кристаллизации вода образует тетраэдры. 

При приближении к температуре минус 48 градусов Цельсия с водой, даже самой чистой, происходит быстрое структурное превращение — её молекулы начинают быстро собираться в компании по четыре штуки, образуя тетраэдры. Это ещё не кристалл, но уже и не жидкость, хаотическое собрание ещё неупорядоченных кристаллических ячеек-тетраэдров. 2

При температуре минус 48 градусов Цельсия эти тетраэдры выстраиваются в правильную решётку, промежуточный лёд превращается в настоящий, при этом его плотность резко падает, а теплоёмкость и сжимаемость резко возрастают. 2

Также при замерзании вода приобретает структуру кристалла, например, в форме тетраэдра, тригональной и моноклинной сингонии, куба. 

 

Например, так:

Изменено 16 Октября, 2025 в 14:45 пользователем Имбалюр

[Sovetnik]

В болоте, в отличие просто от слоя воды, например в озере, затруднена вертикальная конвекция, когда остывающая вода, с поверхности, погружается вниз, а теплая поднимается вверх - возникает перемешивание.

По этой причине, а также из-за уменьшения самого коэффициента теплопроводности  "болотной суспензии" (у торфа теплопроводность в несколько раз меньше, чем у воды) скорость остывания (промерзания) болота будет меньше.

Это и можно наблюдать на начальном этапе промерзания - протыкание палкой.

Однако при продолжительных морозах болото также промерзнет, как и вода, только на меньшую глубину - если болото достаточно глубокое.

[grau]

Гуляя по замёрзшим рекам и болотам, обходите стороной большие ледяные бугры. Если вы думаете, что в таких кумполах живут добрые деды морозы, таки нет. В них живут черти.

 

Спойлер

 

[Химкур]

В 10.10.2025 в 08:57, Имбалюр сказал:

 

  Болото покрывается корочкой льда. Но, под ней – тоже болото. Не подлое, а дилатантное. 

 

Установлен ли факт дилатантности болота эмпирическим методом? 

Может быть оно не дилатантное, а псевдопластичное.

 

Этот же вопрос касается, ваших незамерзающих красок. "Извините".😞

[Имбаверт]

В 17.10.2025 в 07:53, Химкур сказал:

Может быть оно не дилатантное, а псевдопластичное

Может. У Вас есть контрнаблюдения или соображения? Излагайте. 

 

В 17.10.2025 в 07:53, Химкур сказал:

Установлен ли факт дилатантности болота эмпирическим методом?

Я попросил ИИ показать мне учебники, где это написано (у самого меня нет сейчас под рукой учебника по коллоидной химии). И он написал:

Спойлер

Болота — это классический пример дилатантной (или расширяющейся при сдвиге) системы, который часто приводят в учебниках.

В реальных болотах встречаются высоконаполненные суспензии (смеси органических остатков, частичек почвы, торфа и воды), и поведение болота под действием нагрузки демонстрирует дилатантные свойства: при воздействии (например, при ходьбе) вязкость слоя резко возрастает, поверхность становится жесткой. Именно такие свойства коллоидных систем, как болото, используются для иллюстрации дилатансии в учебной литературе.

Это обсуждается не только в профессиональных кругах, но и встречается как пример в образовательных материалах и форумах по коллоидной химии.

 

А потом я подумал, что всю жизнь что-то объясняю кроманьонцам, учу. И хотя иногда вижу,что им это по настоящему и нахрен не надо (ну, как Вам, например), а это просто интеллектуальная энтропия со мной через них общается (впрочем, бывают и хулиганистые троллящие развлеканцы), всё одно делаю. Зачем? А конкретно здесь, на этом форуме для распространения информации обо мне и повышения статуса знающего человека. Всё, что пишут на форуме индексируется в поисковиках (Яндексе и гугле) - даже лучше, чем с моего сайта (там коммерческая политика изменилась - заплатишь - в яндексе побудешь).

Посему - вот ответ:

Псевдопластичность — это свойство жидкости уменьшать вязкость при увеличении скорости сдвига (например, при перемешивании становится «жиже»). Классический пример — краски, зубная паста, многие полимерные растворы.

Дилатансия, наоборот, проявляется в системах, где вязкость увеличивается при росте скорости сдвига (жидкость становится «гуще» при перемешивании). Примеры: суспензия крахмала в воде («губастая» вода), болота.

Коротко отличие:

Псевдопластик «разжижается» при сдвиге

Дилатант «загустевает» при сдвиге

Оба эффекта — разновидности неньютоновского поведения, но противоположны по механизму реологического ответа.

В 17.10.2025 в 07:53, Химкур сказал:

Этот же вопрос касается, ваших незамерзающих красок.

А я не делал незамерзающих красок. Наверное, Вы про упомянутые мною эмали, которые после выдержки при минус 40 две недели, работали? Краски, наверное, можно приблизить по таким свойствам к нашим эмалям, но не было нужды. То есть "вопрос их не касался" - Вы ошиблись. 

 

В 17.10.2025 в 07:53, Химкур сказал:

"Извините"

 

В 16.10.2025 в 23:20, Sovetnik сказал:

В болоте, в отличие просто от слоя воды, например в озере, затруднена вертикальная конвекция, когда остывающая вода, с поверхности, погружается вниз, а теплая поднимается вверх - возникает перемешивание.

По этой причине, а также из-за уменьшения самого коэффициента теплопроводности  "болотной суспензии" (у торфа теплопроводность в несколько раз меньше, чем у воды) скорость остывания (промерзания) болота будет меньше.

Это и можно наблюдать на начальном этапе промерзания - протыкание палкой.

Однако при продолжительных морозах болото также промерзнет, как и вода, только на меньшую глубину - если болото достаточно глубокое.

Фух. Всё же промёрзнет? Эх, ирисы жалко((

А в молодых, просто глинистых болотах, которые торфа не набрали - как с ними-то? Замёрзнут или нет (

[Химкур]

В 15.10.2025 в 19:08, Имбалюр сказал:

и поведение болота под действием нагрузки демонстрирует дилатантные свойства: при воздействии (например, при ходьбе) вязкость слоя резко возрастает, поверхность становится жесткой.

Сомневаюсь я, что при ходьбе(наступании) ногой в топкое болото, вязкость болотной жижи возрастает и становится жёсткой.

 

Есть мнение, что  оттолкнуться ногой от болотной хляби не возможно. Нога проваливается. И, чем сильнее(быстрее) наступаешь, тем быстрее погружаешься в трясину.

Логично предположить, что при наличии у болотной жижи дилатантных свойств, было бы вполне возможно выбраться из болота, посредством резких ударных  движений руками, примерно как при плавании баттерфляем или брассом.  

_________

Честно говоря, я по болотным хлябям,  не ходил. 

Я ходил только по болотным  клюквенным "зарослям". Болотную клюкву собирал. 

 

Клюквенное болото и обсуждаемое  болото, это явно разные болота. Поэтому я рассуждаю теоретически. На основании информации, подчерпнутой из разнообразной литературы, интернета и художественных фильмов.

 

Кому приходилось тонуть в болоте, ощущая  на себе  дилатантные свойства трясины,  пусть закидают меня болотной дилатантной жижей. 

.

 

 

Изменено 17 Октября, 2025 в 08:36 пользователем Химкур

[Sovetnik]

В 17.10.2025 в 08:16, Имбалюр сказал:

Замёрзнут или нет

Замерзнут.

 

[Имбаверт]

В 18.10.2025 в 02:11, Sovetnik сказал:

Замерзнут.

 

Эх!

[Имбаверт]

В 17.10.2025 в 12:33, Химкур сказал:

Сомневаюсь я, что при ходьбе(наступании) ногой в топкое болото, вязкость болотной жижи возрастает и становится жёсткой.

Зря.

 

В 17.10.2025 в 12:33, Химкур сказал:

Есть мнение, что  оттолкнуться ногой от болотной хляби не возможно

Так проверьте, немедля! 

В 16.10.2025 в 10:08, Химкур сказал:

Это вполне эмпирический метод  познания свойств окружающего Мира, характерный для Хомосапиенсов

Вы ещё насчёт того, что

В 16.10.2025 в 10:08, Химкур сказал:

Барри Маршалл  ради эмпиричности выпил

писали! Ну?

    И, если во имя Истины Вы сгинете в болоте - поверьте, немного участников расстроятся. Не потому, что всем интересны свойства болота, а потому что чуть ли не каждый второй (а может и поболе) порой сетовал: Да провались он, этот Химкур! Говорите: Барри Маршал выпил? Так и Вы выпейте - потом в теме "Куда пропал" кто-нибудь напишет: "Утонул спьяну Химкур в болоте". Романтично ж! Был зануда -занудой, тролль, оппозиционер всему и всем, а как бесшабашно, по-мужски, лихо и неожиданно закончил! А? Уговорил я Вас? Оцените: я не стал придираться к Вашему оффтопу: тема-то про "Болота замерзают?", а не про хождения по ним и споры об этом. Так что и Вы, пожалуйста, ответную любезность окажите: идите в болото!

Изменено 18 Октября, 2025 в 14:33 пользователем Имбалюр