Превышение опасных веществ в квартире после озонирования

[ElenaZhrv]

В 12.10.2025 в 22:56, podlyinarod сказал:

Вы это серьёзно? Получить такую концентрацию озона - нехилое достижение; другие способы намного легче.

Кстати да. Если человек не умирает сразу, то тупо проветривать, 95%, что через несколько недель нормально будет. В тех случаях, когда озон реально навредил, людям очень не повезло. Что, впрочем, не делает массовое озонирование целесообразным - это в любом случае херня.

Еще бы люди как то понимали, насколько озонирование опасно, перед тем как соглашаться, на такие услуги. Была бы какая сертификация для тех, кто это выполняет. Запрет на использование в квартирах

[rectifier]

В 12.10.2025 в 22:56, podlyinarod сказал:

В 12.10.2025 в 13:44, rectifier сказал:

Озон в высоких концентрациях склонен к самораспаду с выделением большого количества энергии. Сложить подъезд панельного дома, если накачать в квартиру достаточно озона генерируемого от кислородного баллона - как нечего делать.

Вы это серьёзно? Получить такую концентрацию озона - нехилое достижение; другие способы намного легче.

Это Вы как потребитель готовых озонаторов оцениваете. А у меня знакомые -цать лет назад проверяли возможность сделать эффективный озонатор воды для водоканала. Очень быстро уперлись в предел концентрации, когда озон самопроизвольно детонирует внутри толстостенной нержавеющей трубы диаметром где-то 50мм. Внутри была трубка из кварца. При хлопке эту трубку перемалывало в наждачный порошок. В пересчете на массу, там этого озона было от силы несколько грамм. Очень сильное бризантное действие, бытовой газ даже рядом не стоит. Поэтому эффективнось промышленных озонаторов определяется вовсе не трудностью получения озона высокой концентрации, а опасностью работы с ним. Намеренно ограничивают.

 

Если же говорить о прекращении вредоносной деятельности так называемых озонаторщиков, то указанные выше подробности никакого значения не имеют. Не нужно никаких новых статей в законы.

Достаточно провести контрольную закупку у самых наглых, а потом показать в СМИ чистосердечное признание одного из них с помятым лицом, как он по заданию иностранной разведки хотел уничтожить подъезд дома с важным чиновником, для чего приобрел на алиэкспресс озонатор и путем обмана доверчивых жителей с его помощью пытался отравить жильцов и взорвать подъезд. Вот видео. Но не рассчитал, а доблестные стражи порядка помешали. После этого тему на форуме можно будет отправить в архив. 

[rectifier]

В 12.10.2025 в 22:30, ElenaZhrv сказал:

Да, у нас есть разные респираторы, и дорогие, чем лучше респиратор, тем меньше пропускает и запах не чувствуем совсем. Т.е. если это аэрозоль, то его просто так из квартиры не удалить? Он же не может вечно летать в воздухе? Притом если очистить всю квартиру и поверхности, на которых он мог оседать

Давайте будем придерживаться научных подходов. Напишите название маски (либо её фото), что написано на фильтре (если он сменный) и что чувствуете при его использовании. Этими данными смогут воспользоваться другие.

Эффективность респираторов против пыли нормируется его классом защиты. Для Ваших аэрозолей можно ожидать эффект от классов защиты FFP2 и FFP3. Последний довольно трудно купить.

Некоторые производители делают сменные фильтры  с дополнительной защитой в виде активированного угля, приближая респиратор к противогазу. Такие фильтры для указаного выше теста не подходят.

 

Вам делали химические анализы на газы и пары, но озонирование не могло создать постоянный источник образования газов. Прошла какая-то химическая реакция с озоном, образовались вредные вещества определенной массы. Если бы там была только газовая фаза, то они бы уже давно улетели в вентиляцию. А вот аэрозоли могут циркулировать в помещениии неопределенный срок. Часть из них остается в местах образования, часть оседает на разные поверхности, часть улетает в вентиляцию. Скорее всего, если полагаться только на увеличении процента вентиляции, то процесс может занять месяцы или годы. Лучше всего найти источник образования, удалить его, а потом попытаться очистить загрязненные поверхности. Вентиляция уберет остатки. В обратном порядке действия будут неэффективны.

 

Касательно опубликованных Вами анализов. Мне кажется, надо проверить целостность канализационной трубы и сифонов сантехники. В сифонах должна стоять вода, чтобы изолировать помещение от обратного потока канализационных газов в помещение. По Вашим анализам, газы с превышением - это газы от разложения органики, которые точно есть в канализации. Посмотрите внимательно на трубы. Если дом старый советский, то черные пластиковые трубы уже давно пора менять, все сроки их эксплуатации вышли. Черные пластиковые трубы часто лопаются от старости.  Также может быть нарушение резинового уплотнения на стыке колен, их можно по-быстрому обмотать сантехническим скотчем.

[ElenaZhrv]

В 13.10.2025 в 10:52, rectifier сказал:

Давайте будем придерживаться научных подходов. Напишите название маски (либо её фото), что написано на фильтре (если он сменный) и что чувствуете при его использовании. Этими данными смогут воспользоваться другие.

Эффективность респираторов против пыли нормируется его классом защиты. Для Ваших аэрозолей можно ожидать эффект от классов защиты FFP2 и FFP3. Последний довольно трудно купить.

Некоторые производители делают сменные фильтры  с дополнительной защитой в виде активированного угля, приближая респиратор к противогазу. Такие фильтры для указаного выше теста не подходят.

 

Вам делали химические анализы на газы и пары, но озонирование не могло создать постоянный источник образования газов. Прошла какая-то химическая реакция с озоном, образовались вредные вещества определенной массы. Если бы там была только газовая фаза, то они бы уже давно улетели в вентиляцию. А вот аэрозоли могут циркулировать в помещениии неопределенный срок. Часть из них остается в местах образования, часть оседает на разные поверхности, часть улетает в вентиляцию. Скорее всего, если полагаться только на увеличении процента вентиляции, то процесс может занять месяцы или годы. Лучше всего найти источник образования, удалить его, а потом попытаться очистить загрязненные поверхности. Вентиляция уберет остатки. В обратном порядке действия будут неэффективны.

 

Касательно опубликованных Вами анализов. Мне кажется, надо проверить целостность канализационной трубы и сифонов сантехники. В сифонах должна стоять вода, чтобы изолировать помещение от обратного потока канализационных газов в помещение. По Вашим анализам, газы с превышением - это газы от разложения органики, которые точно есть в канализации. Посмотрите внимательно на трубы. Если дом старый советский, то черные пластиковые трубы уже давно пора менять, все сроки их эксплуатации вышли. Черные пластиковые трубы часто лопаются от старости.  Также может быть нарушение резинового уплотнения на стыке колен, их можно по-быстрому обмотать сантехническим скотчем.

Добрый день, спасибо за развернутое описание.

По маскам, у нас следующие:

1. Фильтрующий гражданский противогаз БРИЗ 3306 A1В1E1K1SXHgP3RD с маской БРИЗ-4301М, подмасочник М 500105556, Комбинированный фильтр БРИЗ 3001 марка А2В2Е2К2HgР3 R D 500213014 Не чувствуется ничего, кроме внутреннего запаха резины маски

2.Респиратор профессиональный FFP3 универсальный с угольным фильтром для покраски от пыли и химии с очками 10 фильтров в комплекте. когда плотно примыкает также, чувствуется мало , если совсем ничего

Как раз и считаем зону выделения это ванная комната, поэтому все из нее под абсолютный 0 и планируем уничтожать. Дом сравнительно новый, 9 лет. Проверим канализацию, может выдувало из раковины в обратку. спасибо!

Изменено 13 Октября, 2025 в 09:23 пользователем ElenaZhrv

[podlyinarod]

В 13.10.2025 в 10:14, rectifier сказал:

Очень сильное бризантное действие, бытовой газ даже рядом не стоит

Если его нормально подорвать, а не просто сжечь в режиме дефлаграции - прекрасно работает тоже.

В 13.10.2025 в 10:14, rectifier сказал:

эффективнось промышленных озонаторов определяется вовсе не трудностью получения озона высокой концентрации, а опасностью работы с ним. Намеренно ограничивают.

Не-не, если не подвергать воздух глубокому осушению - к таким концентрациям и близко не подобраться.

Да собственно, вы сами говорите, что газ взрывается прямо в аппарате. Как же его накопить в объеме квартиры террористам?.. Он разложится быстрее. 

В 13.10.2025 в 10:14, rectifier сказал:

контрольную закупку у самых наглых, а потом показать в СМИ чистосердечное признание одного из них с помятым лицом, как он по заданию иностранной разведки хотел уничтожить подъезд дома с важным чиновником, для чего приобрел на алиэкспресс озонатор

После такого признания его в дурку сдавать можно. "Покушение с негодными средствами."

[rectifier]

В 14.10.2025 в 09:29, podlyinarod сказал:

В 13.10.2025 в 10:14, rectifier сказал:

Очень сильное бризантное действие, бытовой газ даже рядом не стоит

Если его нормально подорвать, а не просто сжечь в режиме дефлаграции - прекрасно работает тоже.

Когда  в стране происходят ЧП с "хлопком" бытового газа, никаких ухищрений для обвала подъезда не требуется. Такие у нас теперь дома.

Озон является взрывчатым веществом и токсичным веществом с летальной дозой менее, чем у хлора. Этих данных достаточно для возбуждения уголовных дел против озонаторщиков квартир по тяжким статьям.

Вот определение из УК:

Цитата

5. При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву). К ним относятся: тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох и т.п.

Под взрывными устройствами понимаются промышленные или самодельные изделия, содержащие взрывчатое вещество, функционально предназначенные для производства взрыва и способные к взрыву.

Этого достаточно.

В 14.10.2025 в 09:29, podlyinarod сказал:

Не-не, если не подвергать воздух глубокому осушению - к таким концентрациям и близко не подобраться.

Подобраться. Если Вы не знаете способов, то это хорошо. Никаких советов идиотам и террористам я давать не буду.

В 14.10.2025 в 09:29, podlyinarod сказал:

После такого признания его в дурку сдавать можно. "Покушение с негодными средствами."

Терроризм сам по себе негодное средство. Практически любого террориста можно сдавать в дурку. А в государстве, где сажают на 10 лет за мыслепреступления, вообще нет никаких проблем с обоснованием.

Нужно желание, либо дождаться, чтобы клюнул жаренный петух.

[podlyinarod]

В 14.10.2025 в 10:21, rectifier сказал:

Озон является взрывчатым веществом

Нитроглицерин тоже. Этак вы половину "сердечников" посадите.

В 14.10.2025 в 10:21, rectifier сказал:

и токсичным веществом с летальной дозой менее, чем у хлора

ОК, за ртутный градусник надо сажать?

В 14.10.2025 в 10:21, rectifier сказал:

Подобраться.

Простите, но я знаком с вопросом ещё по советской литературе. Не подобраться.

В промышленных озонаторах на барьерном разряде (самом экономичном), концентрация озона при использовании осушенного воздуха порядка 1-2% (пруф), а взрывается озон с концентраций порядка 20% (пруф).

В 14.10.2025 в 10:21, rectifier сказал:

Терроризм сам по себе негодное средство.

Да вы что? Прекрасное средство, экономичное воздействие на противника, широко применялся и применяется в политической борьбе.

[rectifier]

В 15.10.2025 в 20:31, podlyinarod сказал:

Нитроглицерин тоже. Этак вы половину "сердечников" посадите.

Сердечники покупают лекарства в аптеке, сами ничего не производят. Если кто-то будет в гараже получать нитроглицерин пригодный для ВВ, то его посадят. Можете не сомневаться.

В 15.10.2025 в 20:31, podlyinarod сказал:

ОК, за ртутный градусник надо сажать?

За ртуть вылитую из банки в общественном месте будет "Статья 247. Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов". До 8 лет лишения свободы, если был нанесен вред здоровью.

1г ртути в градуснике недостаточно для смерти одного человека, требуется не менее 2.5г. Поэтому, в случае доказанного умысла можно рассчитывать на "Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью". Если нет отягчающих, то до 3х лет.

 

Вообще, Ваши вопроы были актуальны лет 15 назад.  А сейчас понятия законности, конституции и прочего заменяются политической целесообразностью. Вчера талибы были террористами, за упоминание которых сажали, а сегодня президент радостно пожимает им руку. Аналогично по Сирии. Вчера бомбили, а сегодня встречают в Кремле. Но компенсацию отсидевшим за их оправдание никто выплачивать не собирается. Некоторые, наверное, до сих пор сидят.

Поэтому исходите из того, что посадить могут любого и за что угодно. Вопрос только в желании и политической целесообразности.

В 15.10.2025 в 20:31, podlyinarod сказал:

Простите, но я знаком с вопросом ещё по советской литературе. Не подобраться.

В промышленных озонаторах на барьерном разряде (самом экономичном), концентрация озона при использовании осушенного воздуха порядка 1-2% (пруф), а взрывается озон с концентраций порядка 20% (пруф).

Я уже писал, что не буду спорить и что-то доказывать по этому вопросу. 

В 15.10.2025 в 20:31, podlyinarod сказал:

В 14.10.2025 в 10:21, rectifier сказал:

Терроризм сам по себе негодное средство.

Да вы что? Прекрасное средство, экономичное воздействие на противника, широко применялся и применяется в политической борьбе.

Будем считать, что Вы так пошутили. Перечитайте на досуге В.И. Ленина, он хорошо разбирался в вопросе на примере своего брата. Терроризм - негодное средство достижения политических целей.

[ElenaZhrv]

В 13.10.2025 в 12:20, ElenaZhrv сказал:

 

В 13.10.2025 в 10:52, rectifier сказал:

Давайте будем придерживаться научных подходов. Напишите название маски (либо её фото), что написано на фильтре (если он сменный) и что чувствуете при его использовании. Этими данными смогут воспользоваться другие.

Эффективность респираторов против пыли нормируется его классом защиты. Для Ваших аэрозолей можно ожидать эффект от классов защиты FFP2 и FFP3. Последний довольно трудно купить.

Некоторые производители делают сменные фильтры  с дополнительной защитой в виде активированного угля, приближая респиратор к противогазу. Такие фильтры для указаного выше теста не подходят.

 

Вам делали химические анализы на газы и пары, но озонирование не могло создать постоянный источник образования газов. Прошла какая-то химическая реакция с озоном, образовались вредные вещества определенной массы. Если бы там была только газовая фаза, то они бы уже давно улетели в вентиляцию. А вот аэрозоли могут циркулировать в помещениии неопределенный срок. Часть из них остается в местах образования, часть оседает на разные поверхности, часть улетает в вентиляцию. Скорее всего, если полагаться только на увеличении процента вентиляции, то процесс может занять месяцы или годы. Лучше всего найти источник образования, удалить его, а потом попытаться очистить загрязненные поверхности. Вентиляция уберет остатки. В обратном порядке действия будут неэффективны.

 

Касательно опубликованных Вами анализов. Мне кажется, надо проверить целостность канализационной трубы и сифонов сантехники. В сифонах должна стоять вода, чтобы изолировать помещение от обратного потока канализационных газов в помещение. По Вашим анализам, газы с превышением - это газы от разложения органики, которые точно есть в канализации. Посмотрите внимательно на трубы. Если дом старый советский, то черные пластиковые трубы уже давно пора менять, все сроки их эксплуатации вышли. Черные пластиковые трубы часто лопаются от старости.  Также может быть нарушение резинового уплотнения на стыке колен, их можно по-быстрому обмотать сантехническим скотчем.

В 13.10.2025 в 12:20, ElenaZhrv сказал:

Добрый день, спасибо за развернутое описание.

По маскам, у нас следующие:

1. Фильтрующий гражданский противогаз БРИЗ 3306 A1В1E1K1SXHgP3RD с маской БРИЗ-4301М, подмасочник М 500105556, Комбинированный фильтр БРИЗ 3001 марка А2В2Е2К2HgР3 R D 500213014

2.Респиратор профессиональный FFP3 универсальный с угольным фильтром для покраски от пыли и химии с очками 10 фильтров в комплекте

Как раз и считаем зону выделения это ванная комната, поэтому все из нее под абсолютный 0 и планируем уничтожать. Дом сравнительно новый, 9 лет. Проверим канализацию, может выдувало из раковины в обратку. спасибо!

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, газы, аэрозоли, которые у нас в квартире, не могут же дополнительно распадаться, увеличиваться в объеме? Это же не бактерии, которые размножаются, должны же эти вещества, даже если это аэрозоль уходить с воздухом? И после того, как все вынесем из квартиры, удалим покрытие, на котором осаждались токсины, мебель, вещи, конечно, часть из них при работах будет подниматься вверх, смешиваться со строительной пылью, но также и задерживаться на ней и при уборке также покидать квартиру. В теории, после обнуления квартиры, должно же остаться небольшое уже количество токсинов в воздухе и на поверхности? Беспокоюсь, что когда все снимут, токсины проникнут в бетон и начнутся новые процессы. Может ли реально   помочь активированный уголь, к примеру, если устроить сквозняк и подвесить что то вроде мешков с кг угля?)

Изменено 15 Октября, 2025 в 19:48 пользователем ElenaZhrv

[rectifier]

В 15.10.2025 в 22:42, ElenaZhrv сказал:

Беспокоюсь, что когда все снимут, токсины проникнут в бетон и начнутся новые процессы. Может ли реально   помочь активированный уголь, к примеру, если устроить сквозняк и подвесить что то вроде мешков с кг угля?

Если бы причиной запаха в Вашей квартире была сырость и сопутствующие ей грибки и плесень, то они конечно могут сами размножаться в благоприятных условиях. Более того, даже если их всех удалить, но сохранить прежние условия, то они спустя время заведутся снова.

Но в Вашем случае запах в комнатах появился после озонирования, поэтому у него химическая, а не биологическая причина. Нет нового озона - нет образования новых токсичных веществ. А вот старые удалить, действительно может быть проблематично. Как минимум, нужно точно определить их источник. 

Эти озонаторщики обрабатывают много квартир, но лишь в некоторых получается такая дрянь.

У меня в первую очередь под подозрением все вещи со следами пота и жира, а потом обои или маслянные краски с содержанием масел. 

Максим0 вот в этой теме сделал предположение:

Цитата

Химически суть процесса такова: 2R₁CH=CHR₂+2O₃→R₁CHO+R₁COOH+R₂CHO+R₂COOH, и это процесс как-бы даже не эффективней окисления озоном белков, обуславливающего его бактерицидное действие.

Практически это означает, что все органические вещества с двойными углерод-углеродными связями перед озонированием жилого помещения надо без остатка из него удалить... а они есть во многих отделочных материалах. В противном случае достаточно эффективное для дезинфекции озонирование превратит жилое помещение в нежилое.

Отдельная проблема - образование двуокиси азота (он придаёт заметный жёлтый оттенок "озонированному" воздуху) в воздушном электрическом разряде, она реагируя с целлюлозой (бумага, древесина) повреждает её и даёт высококипящие органические нитраты и нитриты, тоже неполезные для здоровья.

Отсюда я предлагаю Вам решать проблему по следующему плану:

1. Проверить канализационные трубы и сифоны, чтобы лучше понять результаты сделанных Вами анализов
2. Купить фильтр к респиратору без активированного угля и сделать указанный выше тест газы-аэрозоли
3. Помыть стены и полы с помощью моющего пылесоса. Состав жидкости лучше уточнить у Максим0. Пылесос можно взять в аренду, либо прямо сразу пригласить мойщика с ним.
4. Если эффекта нет, то надо выносить ценные вещи с гладким покрытием, промывая их перед вносом в новое жилье. Лучше это делать последовательно, чтобы при проблемах можно было остановиться с небольшими затратами.
5. Попробовать удалить обои или покрытие с маслянной краской. Еще раз всё помыть, проверить запах.
6. По результатам принять решение о дальнейших действиях. Если эффекта 0, то в дальнейшем потребуются большие усилия.

Было бы правильно Вам выложить фото отделки стен в комнатах и ванной. Если ванная отделана кафелем и там нет двойных стен, то трудно представить, что там могло так проозонироваться.

Активированный уголь и другие сорбенты могут помочь, если они попадут на источник загрязнения. В противном случае их эффект будет не более, чем у вентиляции.