Sartul Опубликовано 20 Февраля, 2010 в 20:58 Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2010 в 20:58 Sartul, а заряд и степень окисления - тоже понятия разные ? Степень окисления - это формальный заряд. Или Вы подумали, что я речь вел о сопоставлении заряда иона и степени окисления элемента? Ссылка на комментарий
Ромашка Опубликовано 21 Февраля, 2010 в 11:22 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2010 в 11:22 Степень окисления - это формальный заряд. Или Вы подумали, что я речь вел о сопоставлении заряда иона и степени окисления элемента? я о формальностях... :D но это уже не по теме. Ссылка на комментарий
XuMuK Опубликовано 4 Марта, 2010 в 18:37 Автор Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2010 в 18:37 Вот, выцепил из базы такие фрагменты с заряженными атомами. Синий - это интересующий нас атом с зарядом. Во всех ли случаях можно точно сказать сколько водородов надо доставить к C,N и O? Углерод O+?C- N+-C-(-C)-C N+?C- S+-C- N?C- Cl-C**-Cl C=C--C S+-C-(-C)-C C-C+(-C)-C C-C--C N+-C--C O-C+-O C-C-(-N+)-C N+-C- O-C+2 C-C--N+ C-C-(-C)-C N-C--C N-C- C-C- P-C--C C-C+(-C)-S S-C--S S-C+-S S-C-(-S)-S C?C- N=C+-C O-C+(-O)-O N+-C--Si N+=C- C-C--N Cl-C+2-C C-C+-C N-C+-C S-C+(-S)-D Si-C- C-C-(-P)-C P-C--N+ C-C-(-C)-N P-C-(-P)-N C-C+(-S)-C O=C+-C C-C+=O S-C- Cl-C-(-Cl)-Cl C-C+(-N)-I N-C+(-I)-C S-C--N+ C-C-(-C)-N+ S-C+(-S)-S O-C+(-C)-C C-C+(-O)-C S-C--C C-C-(-O)-C S--C-(-C)-C S-C-(-Si)-S C-C+ C-C--Si P-C-(-O)-C C-C-(-Cl)-C C-C+-C+ C+-C+-N C-C-=N S-C--O P-C--N C-C+(-C)-N C-C-=C C=C--F C=C- C-C-(-Si)-Cl S-C-(-C)-C O-C-(-C)-C P-C- C-C-(-C)-Te+ C-C-(-C)-S C=C--O S-C-(-S)-Si S-C+(-S)-C Si-C--C Sn-C-(-S)-S C+-C+(-C)-N C+-C+(-N)-C C-C-(-S)-C P-C--P Si-C-(-S)-S S-C+(-S)-N C-C+(-C)-Cl C-C+(-N)-N Fe-C-(-O)-Fe N-C-(-O)-C C-C+(-N)-C O+-C-(-C)-C Cl-C--Cl C-C+(-C)-O N-C+(-O)-C C-C+(-N)-O O-C+ S-C+ N+-C-(-N+)-C N+=C--C C-C-(-C)-O N-C+-O O-C+(-C)-O C-C+(-O)-O C-C+=N C-C+(-Cl)-Cl C-C--S+ C-C+(-Cl)-C F-C**-F C=C+-Cl N-C**-N O-C+(-O)-C C-C--S S-C+(-C)-C C-C+(-C+)-C C+-C+(-C)-O- C-C+-N N-C+-N N+-C--N+ N-C+(-N)-N O+?C+ S+-C--C C-?C+ C+?C- C-C-(-C)-Se+ N+=C--Si C-C-(-I+)-C I+-C-(-C)-C C-C-(-C)-I+ C-C-(-C)-S+ N-C+(-S)-S N-C+(-S)-N N-C+-S P-C-(-N+)-C N-C-(-C)-C S-C-(-S)-I+ S-C-(-S)-N+ S-C-(-S)-S+ N-C+(-N)-S S-C-(-I+)-C N-C+(-C)-C Cl-C+(-C)-C Pt-C--P+ C-C--Se S-C-(-Si)-O O-C-=C S?C- I-C+(-C)-C C-C+(-I)-C S-C-(-S)-Sb+ C-C-(-N)-C C-C+(-S)-S N-C+(-S)-Cl Fe-C+-Fe Fe-C+(-C)-Fe Br-C--Br C-C-(-Se)-C As+-C--C P-C-(-C)-C Sn-C- Cr-C-(-O)-C S-C-(-Si)-Si N=C--C O-C+(-N)-N N+-C-=S Ti-C+-Al- P-C-(-C)-F C-C-(-Cl)-Cl C=C+-C C-C--P C-C--As+ N-C-(-C)-P N-C+(-O)-O Se-C+-Se S-C-=N+ N+=C--S Fe-C-(-C)-C S-C--P C--C-(-C)-C S+?C- Азот C-N+(-O-)=O O--N+(=O)-C C=N+=N- N+=N- N-=N+=C C--N+(=C)-C N=N+(-O-)-C N-=N+=N N=N+=N- O=N+(-C)-O- C=N+(-C)-C C-N+(-N)=C C=N+(-N)-C C-N--C N-N+(=C)-C C?N+-O C?N+-C C-N+(=C)-O- N=N+(-C)-O- S-N--N C-N+?C- C-N+(-C)-C C-?N+-C C-N+ C?N+-O- C-N+(=C)-C C=N+(-O)-C O-N+(=C)-C C=N+(-O-)-C O--N+(-C)=C O--N+(=O)-O C=N+(-O-)-O- C=N+(-C)-O- C=N+(-O)-O- O-N+(-O-)=O O-N+(=C)-O- C=N+(-C-)-C N?N+-C C-N+(-C)=C C-N+(=N)-O- N--N+(-C)=C C-N--N+ C-N+?N O--N+(=C)-C C--N+?N C-N+(=C)-O C-N+2 C=N+(-N-)-C N+-N--C N-N+-C C-N+(=C)-C- O--N+(-C)=O N-=N+(-C)-C C=N+(-C)-B- C-N+(=C)-B- O=N+(-O-)-C C=N+(-C)-N N-N+(=C)-C- N-N+(-O-)=O N-N+(=C)-O- S-N--C C-N+-C C=N- O--N+(-O-)=C O-N+(-O-)=C N=N+(-C)-C C-N+(=N)-C C-N+(=C)-N N+=N+(-C)-O- O--N+(=N+)-C C=N+(-C)-N- S-N+(-N)=C N-N+ C--N+(-O-)=O C-N+(-O-)=C N?N+-C- N-N--C C-N+(-O)=C O--N+(=C)-O C=N+(-O-)-O O--N+?C C-N--S C-N+(-C)-O- C=N+-C C=N+(-C)-O O-N+(-C)=C C-N+=C O-N+(-O)=C C-N+(=C)-N- N=N+=C- C=N+ S=N+(-C)-C Se-N+(=C)-O- C-N+(=O)-C C-N+(-C)=N C--N+(-C)=C C-N+(-C-)=C N--N+(=N)-C O-N+?C- O-N+ N-N+(-C)=C Si-N+(=C)-C N-N+(-N-)=C C-N+(-N-)=C N=N+(-C)-C- N-N+(=C)-O O--N+(-O)=C O=N+(-C-)-O- S-N--Cl S-N- C-N- C=N+-N O--N+(=O)-S N--N+(=C)-C N--N+(-N)=C C=N+=C C?N+ C-N+(=O)-O- C-N--Cl O=N+(-N)-O- Pd-N+(-C)=C Pd-N+(=C)-C N+=N+(-O-)-C N+-N+(=C)-O- B--N+-C C=N+(-Se)-O- C=N+=N N=N+(-N)-O- C-N+(-C)=O N-N--S N--N+?N Ti--N+(-C)=C C=N+(-S)-C C-N+-N N=N+(-C)-N- N+-N- N+-N+(-C)=C N+-N+(-O-)=O C=N+(-N)-O- O--N+(=O)-N C-N--P+ O--N+(-O)=O N+=N+=C N+=N+ N=N- N-N+(=C)-N Cl-N--S Cu-N+(=C)-O- C=N+(-O-)-N C-?N+ B-=N+-N Cl-N--C O-N+(=C)-N O--N+(-C)=N N=N+=N N-N+?C- N=N+(-C)-N O--N+(-N)=C O--N+(-O-)=O C-N+?C C?N+-S- N-N+(=N)-C C-N+(-O-)=N+ N+-N+-C C-N+(=C)-S N=N+(-O)-O- S-N+(=C)-C N=N+(-O-)-O- N--N+?C N-=N+=C- N+-N+(=C)-B- O=N+(-O)-O- O=N+(-O)-O C-N+(-O)-C N=N+=C C--N+(=N)-C P-N+(-C)=C N-N+(-N)=C N+-N--O C-=N+=N C?N+-N C=N+(-C-)-N N+-N+(-O-)=C C=N+(-B-)-C C-N--N C=N+(-Br)-C B-=N+-C B-=N+(-C)-C B-=N+(-C)-N S-N--S N-N+(-B-)=C N-N+(=C)-B- P-N+(=C)-C C=N+(-C)-Br C=N+(-N+)-C C=N+(-C)-N+ N+-N+(=C)-C O--N+(=N)-C N=N+(-N)-C B-=N+(-N)-C N-N+?N Si-N--Si B--N+(=C)-C C-?N+-N B-=N+(-B-)-C B--N+(-C)=B- B--N+(=B-)-C B-=N+(-C)-B- B--N+=C C-N+(=C)-Br S-N+(-C)=C C-N+(-O-)=N C-N+(-Hg-)=C C=N+(-C)-Hg- P=N+(-C)-B- C=N+=O C-?N+-Ge B--N+(-C)=C N=N+(-S-)-C N--N+(-O-)=O C-N+(-N)=N O=N+(-O-)-O- N=N+(-N-)-C N=N+(-S)-C B--N+(-C)-C O-N+(=O)-O- O+-N--C C-N+(-N)=O O--N+(=O)-O- O--N+(=O)-Co-3 O--N+=O O=N+(-Co-3)-O- N=N+(-C-)-N N?N+-N P+-N--C C-N--S+ C--N+(-N)=C N-=N+=N- C-N+?P C-N+=P P=N+-C O--N+(=O)-C- N-N+(=N)-O- Pd-N+(-O-)=O C?N+-N- P-N--N+ N+-N--P N--N+(-C)=N N-N+(-O-)=C N-N+(-C)=O P-N+(-P)=C P-N+(=C)-P P-N+(-Al)=C Al-N+(=C)-P F-N+(-C)=C C=N+(-C)-C- C--N+(=C)-Li S+-N--C Br-N--S+ C--N+(-N)=N N-N+(=N)-C- C=N+(-F)-C C-N+(=C)-F F-N+(=C)-C N--N+(-S)=C N-N+(-S)=C O-N+-C C-N+(-C)-O S+-N--S S-N--S+ C-N+(=N)-N P-N--C Co-N+(=C)-O- N+-N+ N+-N--Si Si-N--N+ Sn--N+(=C)-C Zr-N+=C N-N+(-B-)-C C-?N+-Si C-N+-O N-N+=C C-N+(-C)-N Si-N+(-C)=C C=N+(-Si)-C O-N+(=C)-O C-N--O C=N+-C- C-N+(-O-)-O- C-N+(=N)-N- C-N--N- N--N--C O--N+(-C)-C N=N+(-C-)-C C=N+(-S)-O- C-=N+=O C--N+?C Pd-2-N+(-C)-C C-=N+(-C)-C C-N+(-C)=N- N=N+ C=N+(-N)-N- C-?N+-Cu- S-N--N+ N--N+=N O=N+(-C)-C N=N+(-Zr)-O- N-N+(-C)-C N-N+(=C)-N- N+=N+=N- N+=N+-C B--N+(=C)-N N-N--N O-N+(-C)-C N=N+-C C-N+=N Se-N+(=C)-C S=N+=C C-N+(-S)=C C-N+-O- C=N+(-N)-C- C-N+(=C-)-C C-N+(=C)-Si O--N+(=O)-N- N-N+(-N)-C C-N+(-N)-N O--N+(=C)-O- O=N+(-O-)-O O-N--C Co--N+(=C)-C C=N+(-C)-Co- Pd-N+(=N)-C Кислород N+-O- C-?O+ C-O- Cl-O- S-O- P-O- C-O+(-C)-C C=O+-C N-O- C?O+ Mo-O- Al--O+(-C)-C I+-O- B-=O+-C C-O+=C C-O+=B- C-O+-C Cr-O- B--O+(-C)-C Te+-O- B--O+=C C=O+-B- O-O- N-O+=C S=O+-C C--O+=C I-O- C-O+(-B-)-C Se-O- B-=O+-N Si-O- N=O+-C C=O+ Br--O+(-C)-C N--O+=C B-O- C+-O- C+?O+ N?O+ P-O+(-N-)-C S+2-O- P=O+-B- C-O+(-C)-B- S--O- Se+-O- C-O+(-C)-Cr- Ru-2-O+(-C)-C O--O+=C O+-O- Mn-O- C-O+(-O)-C Sn--O+=C B--O+-B- Zr--O+(-C)-C Zr--O+(-Zr-)-C Ссылка на комментарий
Korenev Опубликовано 5 Марта, 2010 в 09:33 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2010 в 09:33 Вот, выцепил из базы такие фрагменты с заряженными атомами. Синий - это интересующий нас атом с зарядом. Во всех ли случаях можно точно сказать сколько водородов надо доставить к C,N и O? ХиМиК, в начале темы Вы говорили об органических соединениях, а в этом списке больше половины неорганических. Я подробно все структуры не рассматривал, но при беглом просмотре заметил, что приведены не реальные структуры, а так называемые граничные (резонансные), не отражающие реального строения. Кроме того, в подавляющем большинстве случаев, углерод образует ковалентные связи, а не ионные (хотя, разумеется, есть и исключения), а потому говорить о каки-то целых зарядах на этом атоме не правомерно. Ссылка на комментарий
XuMuK Опубликовано 5 Марта, 2010 в 14:43 Автор Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2010 в 14:43 Korenev, структуры, которые я привел взяты именно из органических соединений. Это просто фрагменты. Ссылка на комментарий
Korenev Опубликовано 5 Марта, 2010 в 17:54 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2010 в 17:54 Korenev, структуры, которые я привел взяты именно из органических соединений. Это просто фрагменты. То, что это фрагменты - понятно с первого раза. Только это ничего не меняет. Возьмем например вот этот фрагмент - N?C- Этот фрагмент присутствует в нитрилах типа R-CN, построенных ковалентно (и только соединения типа KCN с некоторыми упрощениями можно считать ионными), а следовательно заряда -1 там нет и быть не может. Только в изонитрилах R-NC количество связей, которое образует углерод равно двум. Ссылка на комментарий
FreeChem Опубликовано 5 Марта, 2010 в 19:33 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2010 в 19:33 Действительно, есть тут многие фрагменты, не отражающие реального строения структуры. Резонансные формы с помощью клавиатуры компьютера сложно нарисовать... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти