Акриловый латекс

[Pelm]

 

О... подскажите пож.. раз вы знаете... что такое силикон???... или вернее не так вопрос звучать будет... силикон - силан - силоксан -это одно и тоже, или это разные вещи??? Если разные, то в чем их отличие??? Какие свойства у этих полимеров и почему это только маркетинг??? Насколько я обладаю информацией - силикон дороже акрила и обладает своими свойствами, отличающими его в практической плоскости (помимо всего прочего) по параметрам газопроницаемости CO2,в отлич от акрила. То есть - полимерная пленка акриловой дисперсионной краски обладает водостойкостью, достаточной паропроницаемостью и низкой проницаемость CO2, силикон обладает водостойкостью, более высокой паропроницаемостью и высокой газопроницаемостью, в том числе и CO2. Поэтому например в Италии и вообще южной Европе краски делают на основе силанов и силоксанов - они для наружных работ много используют штукатурок на известковом вяжущем, а она очень долго твердеет(якобы десятки лет), и для химического процесса твердения ей (штукатурке) необходим CO2. Акрил же якобы блокирует CO2 и твердение известковых штукатурок происходит значительно медленнее - поэтому акриловые краски рекомендуется наносить на минеральные основания (в том числе и оштукатуренные)после прохождения начального твердения - спустя 28 дней, после оштукатуривания. А силиконовые краски можно использовать практически сразу - окрашивая поверхность на 2-3день после оштукатуривания.... CO2 через них проходит и не препятствует твердению...

Поэтому для минеральных поверхностей сейчас делают много силикон-акриловых красок, которые якобы сочетают качества и свойства обоих полимеров....

Это правда??? или ложь- маркетинг???

 

И еще немножко тупых вопросов...

Силикон может образовывать пленки - как акриловая краска??? или нет...

У Американцев продукты на основе силана и силоксана (4-7%) используются для окраски-гидроизоляции горизонтальных поверхностей - ими заливают-насыщают бетонное основание, до потери капиллярной впитываемости...

Есть фасадные краски обогащенные (так они пишут - не знаю правильный термин или нет???) силиконом для окраски минеральных поверхностей с высоким уровнем pH без грунта - краски пропитки...

силан это цепочка -Si-C-Si- а силоксан -Si-O-Si-. есть книжка Андрианов- Кремнийорганические соединения, могу выслать вам на мыло.

ПО своей природе силикон это закрученная спирать которая очень лиофобна, по этому это идеальный гидроизолятор для красок. Как уверяют поставщики в Украине (вроде в мире тоже такая практика применяется) добавив/заменив 4-10% дисперсии в водной краске на силикон вы смело можите называть свою краску силиконовой и наверное еще гидроизоляционной. Я добавляю силиконовый гидрофобизатор например в краску по металлу (для труб, наружное применение) так как если идет дождь то труба банально сухая и идеально выглядит. Как будто бы ее маслом помазали, то есть влага имеет меньше шансов попасть внутрь и уменьшается вероятность коррозии.

Насчет того что красить можно через 28 дней а типа такими красками тут же. я б не стал. Не в СО2 дело.При отверждении цемента идет хим реакция, по началу цемент очень высокощелочной, рН примерно 12, через 28 дней рН падает до 8ми - акрил не стойкий к щелочам, поэтому крася по свежему бетону вы уменьшаете срок службы покрытия. То же с силикатным кирпичем - они высокощелочные, по ним очень тяжело красить. В таких случаях я рекомендую взять краску по дешевле - там много мела и выходит что то среднее между побелкой и краской. держится уверенно 3-5 лет. а вот если дорогая краска начнет через 5 лет сыпаться (хотя срок службы заложен 15)то могут возникнуть вопросы. А насчет паропроницаемости красок с силиконом - сегодня начал тестировать, дней через 10 будет видно насколько лучше или хуже они "дышат".

[foundryman]

По поводу Америки и акрила... я в свое время читал про мировой заговор производителей акриловых латексных красок... большинство которых сосредоточено на Американском континенте... они якобы составили мировое лобби, которое продавило и разрекламировало эти краски на рынке, соорудив тем самым кладбище из всех прочих - минеральных, алкидных...

 

... силикон обладает водостойкостью, более высокой паропроницаемостью и высокой газопроницаемостью, в том числе и CO2. ...

Поэтому для минеральных поверхностей сейчас делают много силикон-акриловых красок, которые якобы сочетают качества и свойства обоих полимеров....

Это правда??? или ложь- маркетинг???

 

Силикон может образовывать пленки - как акриловая краска??? или нет...

У Американцев продукты на основе силана и силоксана (4-7%) используются для окраски-гидроизоляции горизонтальных поверхностей - ими заливают-насыщают бетонное основание, до потери капиллярной впитываемости...

1. Заговор - это вряд ли. Просто за рубежом заботятся об экологии, и поэтому применение воднодисперсионных красок (не только акриловых), не содержащих растворителя, у них в разы больше. А у нас по традиции алкиды. Лет 15 назад алкиды занимали у нас 60% рынка, у них - 5%. Сейчас - не знаю.

2. Это правда. Силоксановые каучуки имеют самую высокую газопроницаемость, особенно - по СО2. Для сравнения - газопроницаемость по СО2 - полиамид-5 -0,044, полиэтилен НП - 12,2, каучук СКС-30 - 112, каучук диметилсилоксановый - 1568.

3.Существуют кремнийорганические краски, эмали. Вообще кремнийорганика традиционно используется для гидроизоляции и придания гидрофобности разным материалам, в том числе строительным.

[restyl]

силан это цепочка -Si-C-Si- а силоксан -Si-O-Si-. есть книжка Андрианов- Кремнийорганические соединения, могу выслать вам на мыло.

ПО своей природе силикон это закрученная спирать которая очень лиофобна, по этому это идеальный гидроизолятор для красок. Как уверяют поставщики в Украине (вроде в мире тоже такая практика применяется) добавив/заменив 4-10% дисперсии в водной краске на силикон вы смело можите называть свою краску силиконовой и наверное еще гидроизоляционной. Я добавляю силиконовый гидрофобизатор например в краску по металлу (для труб, наружное применение) так как если идет дождь то труба банально сухая и идеально выглядит. Как будто бы ее маслом помазали, то есть влага имеет меньше шансов попасть внутрь и уменьшается вероятность коррозии.

Насчет того что красить можно через 28 дней а типа такими красками тут же. я б не стал. Не в СО2 дело.При отверждении цемента идет хим реакция, по началу цемент очень высокощелочной, рН примерно 12, через 28 дней рН падает до 8ми - акрил не стойкий к щелочам, поэтому крася по свежему бетону вы уменьшаете срок службы покрытия. То же с силикатным кирпичем - они высокощелочные, по ним очень тяжело красить. В таких случаях я рекомендую взять краску по дешевле - там много мела и выходит что то среднее между побелкой и краской. держится уверенно 3-5 лет. а вот если дорогая краска начнет через 5 лет сыпаться (хотя срок службы заложен 15)то могут возникнуть вопросы. А насчет паропроницаемости красок с силиконом - сегодня начал тестировать, дней через 10 будет видно насколько лучше или хуже они "дышат".

 

Спасибо за ответ - я не химик... я практик... мне книжка вряд ли поможет :blink: ...

По поводу силикона - не понял, он образует пленки или нет... если например сделать из чистого силикона краску... такое возможно????

И продолжаю тему про силикон - по моему его вредно добавлять в краски, которые используются для окраски невпитываемых основ... его в основном применяют для штукатурок и бетона, даже по дереву его не используют... связано на мой практический взгляд это с тем, что это система погружного типа...он блокирует именно капиллярную впитываемость... слышал ещё от одного технолога, что поверхности обработанные силаном и силоксаном и соответственно силиконом...невероятно сложно перекрашивать... к нему нет адгезии...

По поводу акрила, pH и бетона - красить акрилом можно... у Американцев есть краски рассчитанные на окраску после 7дней отверждения... чтоб работа не простаивала... эти краски щелочестойкие - дают гарантию на покрытие LIFE TIME - 35 лет и более, по их законодательству... а законодательство у них... там за обязательства написанные на банке, могут и спросить... по всей строгости...

у Американцев вообще есть интересные краски, которых на Европейском рынке не наблюдается... ибо бюджетен он...

Мы сейчас везем систему для окраски газопенобетона...грунт+краска... или например они 2года назад сделали краску которая поглощает запах...очень здравая мысль в этой краске сидит... сейчас они вовсю внедряют водные прекатализированные эпоксидные краски для бытового сектора... ну много у них разработок...

[restyl]

1. Заговор - это вряд ли. Просто за рубежом заботятся об экологии, и поэтому применение воднодисперсионных красок (не только акриловых), не содержащих растворителя, у них в разы больше. А у нас по традиции алкиды. Лет 15 назад алкиды занимали у нас 60% рынка, у них - 5%. Сейчас - не знаю.

2. Это правда. Силоксановые каучуки имеют самую высокую газопроницаемость, особенно - по СО2. Для сравнения - газопроницаемость по СО2 - полиамид-5 -0,044, полиэтилен НП - 12,2, каучук СКС-30 - 112, каучук диметилсилоксановый - 1568.

3.Существуют кремнийорганические краски, эмали. Вообще кремнийорганика традиционно используется для гидроизоляции и придания гидрофобности разным материалам, в том числе строительным.

 

То же спасибо за ответы...

По 1. Заговор все таки существует... ибо производство воднодисперсионных красок на основе полимеров полученных нефтехимическим синтезом... удел очень развитых стран... а эти страны уже вложились в этот нефтехимический синтез...

НО самое дешевое, экологичное и доступное сырье - это минеральное... под ногами лежит... бери и используй... по экологии эти материалы более чистые чем полимеры... например известь сама по себе щелочная... и препятствует росту плесени и грибка - на ней никто не живет...

Я например последний раз вынужден был написать рекламный опус - почему Американские краски самые лучшие!!! больше наверно писал для себя... поругайте... если сможете

Привожу без коррекции -

 

Основное отличие Американских лакокрасочных материалов для наружных работ, кроется в их адаптивности для широкого спектра климатических зон. Ни один национальный Европейский производитель, находящийся в умеренной климатической зоне, не будет производить краску для субтропического пояса, арктики или с поправкой на высокие положительные и отрицательные температуры резко континетального климата - это нецелесообразно. Краски имеют свою специфику и состав и разрабатываются исходя из “местных условий”, среднегодовой температуры, влажности, количества осадков и т.д., даже добавки которые вводятся в краски для предотващения нарастания грибков, водорослей, плесени и мха разнятся по своим действиям и избирательности. То что хорошо в Финляндии, Франции или Англии, не всегда может гарантировать тот же результат в условиях отличных от умеренных климатических зон, в которых находятся эти страны. За всю историю Лондона температура в этом регионе ни разу не опускалась ниже -10°C. Североамериканский континет более схож с Россией по условиям и климатической карте. Зимы на севере Америки суровы, и температурный минимум может достигать -45°C, но морозы нестойки. Это заставляет производителей красок и лаков в Северной Америке более серъезно относиться к составу и рецептурам, проводить испытания выпускаемых материалов на устойчивость к морозам и другим циклическим климатическим воздействиям.

Самый страшный “бич” Американского климата, это разрушительные шторма переходящие в ураганы с благозвучными именами, для общей информации - имена у ураганов появляются после того, как скорость ветра в теле шторма переваливает за отметку 63км/ч. и она может достигать невероятных велечин до 160км/ч. Кто ездит на автомобиле знает, что дворники перестают справляться с проливным дождем на скоростях более 100км/ч., представьте что должен выдерживать фасад здания чтобы справляться с такими нагрузками. Сочетание огромных скоростей ветра и невероятного количества осадков с содержанием морской соли, накладывают определенные ограничения по подбору сырья для производства красок для наружных работ. Фасадная краска в Америке должна выдерживать разрушительное действие стихии и обладать максимальной устойчивостью к действию воды и времени. Не правильно подобранные материалы для отделки фасада здания и некачественная работа строителей станут видны невооруженным взглядом, после первого урагана или сильного шторма с косым дождем.

Минеральные краски популярные в некоторых странах Европы с мягким климатом (известковые, цементные, силикатные и т.д.), не прижились в Америке по причине недостаточных защитных свойств и возможности окраски только минеральных и цементных поверхностей, причем некоторые из них не проходят по экологическим требованиям и содержат в составе 5-10% щелочи, плюс они крайне не устойчивы к соединениям серы присутствующей в городской атмосфере. Силановые и силоксановые материалы выпускаемые в Италии и Испании хороши именно для их климата и тоже позволяют окрашивать только минеральные и цементные основания. Материалы полностью на основе силикона дают превосходную защиту, но газопроницаемость СО2 отрицательно влияет на бетон и не защищает от разрушительных процессов коррозии проходящих в армированном железом бетоне.

Поэтому фасадные краски в северной Америке производят на основе 100% акрилового латекса, а не дешевых и менее устойчивых стирол-акриловых или бутилакрилатных, винилацетатных или винилхлоридных мономеров. Часто лукавя, стирол-акриловые дисперсии называют просто акриловым латексом, но в этом случае необходимо понимать, что чистый акриловый латекс или акриловая дисперсия – это более дорогой высокотехнологичный продукт который имеет ряд положительных технических характеристик, отличающих его во многом от стирол-акриловых и прочих сополимерных дисперсий. Акрил долговечен, устойчив ко всем проявлениям атмосферных и климатических воздействий, не разрушается и не желтеет под действием ультрафиолетового излучения, эластичность акриловой пленки позволяет выдерживать большие линейные расширения возникающие из-за температурных колебаний основания, акрил устойчив к химически агрессивным веществам содержащимся в воздухе, он обладает слабой газопроницаемостью и великолепной паропроницаемостью, акриловая красочная пленка практически водонепроницаема... Не имеет смысла описывать все преимущества красок на основе чистых акриловых дисперсий, на сегодняшний день эти краски одни из самых совершенных...

бла..бла..бла...

 

по 2. Спасибо за информацию про CO2... полезно знать... правда не уверен, что это хорошо... пока идет реакция твердения, для которой необходим CO2, это наверно очень хорошо... но потом начинается карбонизация... и на минеральных поверхностях начинает расти соль - высолы и выцветы... в этой реакции тоже участвует CO2... и если это так, то это не очень хорошо...

по 3. Вопрос??? - все таки силиконовая дисперсия, если такая существует - дает пленку или нет??? как акрил??? или вы подразумеваете краски и эмали которые сделаны из акрила с добавкой силикона...

[Pelm]

по 3. Вопрос??? - все таки силиконовая дисперсия, если такая существует - дает пленку или нет??? как акрил??? или вы подразумеваете краски и эмали которые сделаны из акрила с добавкой силикона...

Ну сам силикон очень хрупкий, его самостоятельно (я про водоразбавляемый) не используют, только в смеси с акрилом.

Конечно есть краски и лаки КО - но они на органике и скорее относятся к пром применению как термостойкие материалы.

Насчет красок впитывающих запахи - их и 10 лет назад было много но не получили распространения. А самой простой была побелка на ПВА. Дисперсия ПВА имеет очень (по сравнению с акрилом) размер частиц, если покрасить в несколько слоев будет покрытие с крупными порамикоторое очень хорошо поглощает запахи - написано в книге про водные краски в начале 80ых. Но ПВА боица солнца, как краски для кухни. Это можно сказать справка про историю создания запахопоглощающих красок

[restyl]

Ну сам силикон очень хрупкий, его самостоятельно (я про водоразбавляемый) не используют, только в смеси с акрилом.

Конечно есть краски и лаки КО - но они на органике и скорее относятся к пром применению как термостойкие материалы.

Насчет красок впитывающих запахи - их и 10 лет назад было много но не получили распространения. А самой простой была побелка на ПВА. Дисперсия ПВА имеет очень (по сравнению с акрилом) размер частиц, если покрасить в несколько слоев будет покрытие с крупными порамикоторое очень хорошо поглощает запахи - написано в книге про водные краски в начале 80ых. Но ПВА боица солнца, как краски для кухни. Это можно сказать справка про историю создания запахопоглощающих красок

 

Про силикон понятно стало - спасибо.

Про краску поглощающую запах, тоже спасибо -но это не ПВА, это акрил со всеми вытекающими... краска моющаяся света не боится и относится к классу красок премиум (гарантия 35лет и более). Разрабатывали её они совместно с компанией которая занимается более 100лет поглотителями запаха, что то с содой связанное... Arm&Hammer® кажется... краску если интересно можете посмотреть - http://www.dutchboy.com/simple-innovations/refresh/index.jsp это бренд на котором эту краску обкатывают...

 

Ещё вопрос можно???

Что такое винил-акриловая краска??? Американцы в рекламе про неё почему то пишут - 100% akrylic rezin

Почему винил-акриловая латексная воднодиспесионная краска стала - 100% akrylic rezin???

У Американцев почему то большинство интерьерных красок сделаны на винил-акриле...

Винил по своим потребительским свойствам, чем отличается от акрила??? светостойкость, водостойкость, долговечность??? и т.д.

 

В техничке на краску написано -

Vehicle Type: Vinyl Acryliс

На Банке в кратком составе указано -

Water

Titanium Dioxide

Quartz

Vinil Polimer

Calcined Clay

Kaolin

Cristobalite

 

О... и еще один вопрос все время мучает...

грунты глубокопроникающие что за зверь??? которые сейчас позиционируют у нас и как пылеприбивающие и укрепляющие рыхлые основания и гидроизолирующие и обеспечивающие адгезию и антисептические и... в общем тысячи полезных свойств скрытых в разведенной до состояния воды стирол-акриловой дисперсии... правда ли все это или чушь???

Спрашивали у Американцев про эти грунты - у них таких нет вообще, все грунты которые они производят пленкообразующие(а их больше 20 только для строительного сектора), в основном специализированно комбинированного действия - например латексный щелочестойкий и изолирующий основание для бетона, алкидный блокирующий смолу и танин для дерева... и т.д.

Не понимаю как они без них обходятся???

Как я понимаю грунт для глубокой пенетрации во впитывающие основы, должен обладать рядом качеств -

1) частички дисперсии должны быть очень мелкие.... или я ошибаюсь??? и работает элементарный капиллярный подсос, который позволяет глубоко проникать в основание...

2) Щелочестойкость...ну даже если этот грунт впитался в минеральную поверхность - если pH например бетона 10 - через сколько он сгорит??? и что будет после этого???

 

Объясните если можете...

Изменено 25 Мая, 2011 в 09:35 пользователем restyl

[foundryman]

Как я понимаю грунт для глубокой пенетрации во впитывающие основы, должен обладать рядом качеств -

1) частички дисперсии должны быть очень мелкие.... или я ошибаюсь??? и работает элементарный капиллярный подсос, который позволяет глубоко проникать в основание...

2) Щелочестойкость...ну даже если этот грунт впитался в минеральную поверхность - если pH например бетона 10 - через сколько он сгорит??? и что будет после этого???

Объясните если можете...

1. Если это эмульсия (не суспензия), то важна не только мелкость частиц, а и смачиваемость капилляров фазами этой эмульсии. Если смачиваемость плохая - пенетрация тоже будет плохой.

2. Не везде же используются акрилаты, существуют и связующие, стойкие к щелочи. Фенолформальдегидные смолы для склейки фанеры (и ДСП, ДВП) сами имеют рН 11-12. Есть связующие и с рН 13.

[Felixson]

1. Если это эмульсия (не суспензия), то важна не только мелкость частиц, а и смачиваемость капилляров фазами этой эмульсии. Если смачиваемость плохая - пенетрация тоже будет плохой.

2. Не везде же используются акрилаты, существуют и связующие, стойкие к щелочи. Фенолформальдегидные смолы для склейки фанеры (и ДСП, ДВП) сами имеют рН 11-12. Есть связующие и с рН 13.

 

 

Звеняюсь очень, но не вижу связи между рН 11-12 неотвержденной ФФС и её стойкостью к щелочи :blink:

Если рН смол поднимают с целью прохождения конденсации до состояния трехмерного полимера - то это, как бы ничто, чтоб говорить за устойчивость, допустим, к щелочному гидролизу.

[Kuronokei]

Скажите позязя. Сейчас делаю ремонт. Купил эту краску, с таким составом:

 

Акрилатный латекс, наполнители, оптический отбеливатель, загуститель, антисептик, пластификатор.

 

Это безвредно? Краска имеет слабый сладковатый запах. Можно долго красить, или надо в проветриваемом помещении. Специально купил эмульсионку, что бы в нос не било. Но т.к. она еле красит - приходится долго пыхтеть.

[Heella]

А подскажите, пожалуйста, силиконовые, силикатные, кремнийорганические краски вообще, могут использоваться для химзащиты внутренних поверхностей фильтров водоподготовки, как анионитовых, так и Н-катионитовых? Будут насыщать кремневкой воду?