Получения натрия в домашних условиях

[dmr]

1 час назад, Порутчик сказал:

Буду побывать

Лучше пробуйте цинк алюминиевые сплавы. ЦАМ 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ZAMAK

 

[Порутчик]

5 минут назад, avg сказал:

На плитке эту реакцию вряд ли удастся провести. 600 это на поверхности элемента, в стакане и 500 не получится. Потом не известно, какая будет концентрация натрия в свинце. В общем надо с электролизом мутить, здесь как раз тяжелый свинцовый катод облегчит задачу.

Концентрацию можно методом проб подобрать. Да вот и думаю будет ли при этих температурах сплавляться свинец с натрием. С электролизом  сработает точно , но сам процесс получается сложней и муторней. А свинцовый катод точно впитает натрия как надо. Не получится без электролиза буду пробывать с электролизом , тем более что % натрия в сплаве нужен не больше 1% по массе , а скорей всего и 0,5-0,6 %.

1 минуту назад, dmr сказал:

Лучше пробуйте цинк алюминиевые сплавы. ЦАМ 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ZAMAK

 

Для пуль этот сплав вряд ли пойдёт. Он лёгкий и ствол убьёт сразу так как прочный как малоуглеродистая сталь.

[aversun]

48 минут назад, бродяга_ сказал:

натрий если и полетит то вместе с водородом.

Предполагается, что он растворится в свинце...

8 часов назад, Immanuil_Kant сказал:

Вы не правы. Сода с углем дает натрий и угарный газ. Который диспропорционирует в СО2 и реагирует с натрием. Частично сода возгоняется. Надо перегонять щелочь с углем. Щелочь реагирует с углем с образованием соды и водорода, который уже инертен к натрию

При избытке угля это все не важно, он будет восстанавливать и все соединения натрия и CO2 и воду....

 

Свинец делали тверже раньше добавкой олова, в настоящее время добавкой сурьмы.

ЦАМ, даже если не повредит сталь, хром снесет точно, да и легкий он...

Изменено 4 Ноября, 2021 в 08:22 пользователем aversun

[avg]

А система Cu Pb? При 700-800 свинец уже прилично меди растворяет ~10%. При охлаждении она выпадает, но если мелкодисперсная, то должно по идее неплохо получиться. Плотность почти не уменьшается.

[Порутчик]

18 минут назад, aversun сказал:

 

 

Свинец делали тверже раньше добавкой олова, в настоящее время добавкой сурьмы.

ЦАМ, даже если не повредит сталь, хром снесет точно, да и легкий он...

Вся затея эта ради того чтоб уйти от сурьмы и олова , которые стоят сегодня под 2 тысячи руб за кг и продаются чушками по 10-22 кг.Как вариант можно повышать твёрдость свинца кальцием , баббит БК-2 то что нужно , но цена у него тоже кусается и по 1-5 кг не выпускается , а покупать чушку 20кг за 30 с лишним тыс.руб не есть айс.

1 минуту назад, avg сказал:

А система Cu Pb? При 700-800 свинец уже прилично меди растворяет ~10%. При охлаждении она выпадает, но если мелкодисперсная, то должно по идее неплохо получиться. Плотность почти не уменьшается.

чтоб растворить медь в свинце нужно сперва её расплавить , а это за 1000 С , простая горелка её не берёт . Весь процесс получекения нужного сплава должен быть доступен в рамках гаража . А для меди нужен горн или муфельная печь. Да и сведений что она сделает свинец твёрже я не нашёл в советских книгах. Попадались данные что она присутствуя в сплаве в количестве 2% прекращает раслоение сплава свинец-сурьма-олово.

[aversun]

14 минут назад, Порутчик сказал:

Вся затея эта ради того чтоб уйти от сурьмы и олова , которые стоят сегодня под 2 тысячи руб за кг и продаются чушками по 10-22 кг.Как вариант можно повышать твёрдость свинца кальцием , баббит БК-2 то что нужно , но цена у него тоже кусается и по 1-5 кг не выпускается , а покупать чушку 20кг за 30 с лишним тыс.руб не есть айс.

Используйте свинец из негодных аккумуляторов, он твердый, более того можете добавлять его к мягкому свинцу, как присадку.

Олово можно использовать из припоев, ПОС-61, ПОС-40, третника. 

Изменено 4 Ноября, 2021 в 08:43 пользователем aversun

[Vlad4]

13 часов назад, Порутчик сказал:

Нужен сплав свинец (99%-99,5%) - натрий (1%-0,5%) для литья пуль , взамен сплаву свинец-олово-сурьма. По данным из литературы советской при 1% натрия в свинце , твёрдость свинца повышается до 30 НВ , для пуль нарезного оружия (до звуковых скоростей) вполне достаточно твёрдости 18-20 НВ. Всё это чтоб избежать покупки дорогой нынче сурьмы и олова и найти не дорогой и доступный в гаражных условиях способ ,получать сплав свинец -натрий 18-20 НВ твёрдостью. Как вариант возможно попробовать тройные сплавы свинец-натрий-барий или кальций. Вот как то так.

Почему бы вам не взять сплав с сурьмой из свинцовых аккумуляторов, а олово из припоя?

Натрий получать в гаражных условиях в больших количествах задача мягко говоря не простая.

 

[avg]

По идее еще магний должен увеличивать твердость. А так да, старые аккумуляторы самый дешевый источник свинца и сурьмы, емнип её там 5 то ли 10%.

[Порутчик]

В основном используют шиномонтажные грузики , там уже достаточно в составе сурьмы , но в связи с сильным подорожанием патронов ,народ кинулся лить пули сами и со свинцом становится всё хуже и хуже. И поэтому хватаешь любой свинец который можешь найти. И попадается кабельный или свинцовые пломбы , а у них твёрдости не хватает для литья пуль и начанается танцы с бубном чтоб найти сурьму и олово. С оловом проще есть припои ПОС , а вот с сурьмой проблема , которая решается с приличной финансовой затратой. Отсюда и попытки найти более дешёвый способ сделать свинец твёрже. Аккумуляторы уже давно не валяются на дороге. Н а одну тренировку у меня уходит примерно 1,2-1,6 кг свинца ( сплава). Я не собираюсь производить по 100 кг сплава в гараже . Сделал 2 кг сплава и налил пуль , отстрелял и так по кругу.

Изменено 4 Ноября, 2021 в 08:49 пользователем Порутчик

[aversun]

13 минут назад, Порутчик сказал:

В основном используют шиномонтажные грузики , там уже достаточно в составе сурьмы , но в связи с сильным подорожанием патронов ,народ кинулся лить пули сами и со свинцом становится всё хуже и хуже. 

В старых типографиях может остался еще где-то гарт. В свое время его было навалом, здоровые чушки, на нем линотипы работали и газетные матрицы отливали.

Я его в те времена детям таскал, они солдатиков отливали...

Изменено 4 Ноября, 2021 в 08:53 пользователем aversun