Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Mr.Vasya

Токсичность на инфузориях в ацетоне

Рекомендованные сообщения

Да нет там никакой реакции с ацетоном.

Вообще интересный человек ТС, задает весьма специфический вопрос сразу из середины некой методики, о которой будто бы все должны всё знать. Причем задает в такой форме, что совершенно не понятно, о чем вообще речь. С чего вы взяли, что есть какая-то реакция с ацетоном? Вы об экстракции вообще что-то слыхали, об экстрагентах, почему они разные, о коэффициенте распределения? Вы вообще химик?

Просто ацетон экстрагирует то, что не экстрагируется водой.

конечно я не химик) я технолог по зернопереработке. И ничего из Ваших умных слов не слышал. Слова вы местами переставили, но суть осталась таже. Что такого может экстрагировать ацетон. что не экстаргируется водой?

В данном случае, шаг вправо, шаг влево - и полученный результат можно будет засовывать куда заблагорассудится, ибо никуда больше он не будет годен... Ибо - только по ГОСТу!..

верно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

конечно я не химик) я технолог по зернопереработке. И ничего из Ваших умных слов не слышал. Слова вы местами переставили, но суть осталась таже. Что такого может экстрагировать ацетон. что не экстаргируется водой?

Я думал, вы сами догадаетесь. Например, некоторые алкалоиды или жирорастворимые вещества. Если описывать все вещества, то и форума не хватит. Причем не обязательно, что они водой не экстрагируются, просто экстракция в ацетон идет с гораздо большим коэффициентом распределения. Конкретно, что убивает инфузорий, вам никто не скажет, это цель специального исследования. По этому не случайно тест построен так, что отвечает на один вопрос -- живые или метвые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чисто по методике, последовательность какая?

Сначала разбавление, потом инфузорий пускаете?

Не получается так, что инфузории контактируют с неразбавленным ацетоном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чисто по методике, последовательность какая?

Сначала разбавление, потом инфузорий пускаете?

Не получается так, что инфузории контактируют с неразбавленным ацетоном?

Я так понял, с другими отрубями все чики-пики, отсюда начальство сказало технологу :" братан, мы уже закупили партию этих отрубей/покрышек/голубей , ты подумай, эти отруби/тарелки/двигатели после завала теста на токсичность может быть все-таки не такие и вредные и можно их пустить в кашу для детей, а-то как бы 5 миллионов потратили, поставщик их назад не примет, т.к. вагон уже приемку прошел, лаборатория у нас не аккредитованная, чисто производственная, потому судиться мы не можем/хотим/долго." Вот товарищ технолог теперь пытается понять, почему конкретно померли инфузории, является-ли это вещество токсичным для человека/людей/детей/инвалидов, дабы сделать какое-либо отчет просьбе работодателя. Потому , я думаю, ответ один- они токсичны, использовать их нельзя, остальное должны делать ув. юристы Вашей компании. Пускай на будущее изменяют договор поставки. Столько повидал производств- везде одно и то же...

З.Ы. по этому ГОСТу Вы не поймете что же именно такое токсичное, этот тест- просто индикатор токсичности, отвечает на вопрос "да/нет". Ацетон совершенно никак не зацепка, смотреть на него смысла нет- просто экстрагирует. Ответить на вопрос токсичности смогут только анализы на разные токсичные штуки-дрюки, конкретный анализ на каждую группу. По-сути работа эксперта, никак не технолога.

З.З.Ы ув. химек, это не Вам по-большому счету сказано, извините за то, что указал Вас.

Изменено пользователем Koiplan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чисто по методике, последовательность какая?

Сначала разбавление, потом инфузорий пускаете?

Не получается так, что инфузории контактируют с неразбавленным ацетоном?

по идее да,сначала разбавление, а потом пускать. Но может получиться и так что контактируют с неразбавленным, и тогда конечно им придет капец 

Я так понял, с другими отрубями все чики-пики, отсюда начальство сказало технологу :" братан, мы уже закупили партию этих отрубей/покрышек/голубей , ты подумай, эти отруби/тарелки/двигатели после завала теста на токсичность может быть все-таки не такие и вредные и можно их пустить в кашу для детей, а-то как бы 5 миллионов потратили, поставщик их назад не примет, т.к. вагон уже приемку прошел, лаборатория у нас не аккредитованная, чисто производственная, потому судиться мы не можем/хотим/долго." Вот товарищ технолог теперь пытается понять, почему конкретно померли инфузории, является-ли это вещество токсичным для человека/людей/детей/инвалидов, дабы сделать какое-либо отчет просьбе работодателя. Потому , я думаю, ответ один- они токсичны, использовать их нельзя, остальное должны делать ув. юристы Вашей компании. Пускай на будущее изменяют договор поставки. Столько повидал производств- везде одно и то же...

З.Ы. по этому ГОСТу Вы не поймете что же именно такое токсичное, этот тест- просто индикатор токсичности, отвечает на вопрос "да/нет". Ацетон совершенно никак не зацепка, смотреть на него смысла нет- просто экстрагирует. Ответить на вопрос токсичности смогут только анализы на разные токсичные штуки-дрюки, конкретный анализ на каждую группу. По-сути работа эксперта, никак не технолога.

З.З.Ы ув. химек, это не Вам по-большому счету сказано, извините за то, что указал Вас.

ну есть логика в ваших словах) только я производитель. Нач. лаборатории/технолог/дир. по качеству/нач. производства, что вам ближе выберете. Не могу разобраться откуда берется эта токсичность. Делают анализ  наш контрагент, делают кустарно, конечно там лаборатория не аккредитованная, но сейчас это не суть. Мы хотим работать с ними, они с нами. В проблеме нужно разобраться. Носил во множество других аккредитованных лабораторий, везде вердикт один - не токсично. Сделали на мышах - не токсично (все живы/здоровы), теперь еще на кроликах делаем. 

Пока ответ про неразбавленный ацетон нравится больше. 

Но рассматриваю и содержание азотсодержащих веществ в зерне. (гербециды пестициды)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по идее да,сначала разбавление, а потом пускать. Но может получиться и так что контактируют с неразбавленным, и тогда конечно им придет капец 

ну есть логика в ваших словах) только я производитель. Нач. лаборатории/технолог/дир. по качеству/нач. производства, что вам ближе выберете. Не могу разобраться откуда берется эта токсичность. Делают анализ  наш контрагент, делают кустарно, конечно там лаборатория не аккредитованная, но сейчас это не суть. Мы хотим работать с ними, они с нами. В проблеме нужно разобраться. Носил во множество других аккредитованных лабораторий, везде вердикт один - не токсично. Сделали на мышах - не токсично (все живы/здоровы), теперь еще на кроликах делаем. 

Пока ответ про неразбавленный ацетон нравится больше. 

Но рассматриваю и содержание азотсодержащих веществ в зерне. (гербециды пестициды)  

Так а в чем проблема-то тогда? Вы производитель этого чо там, забыл, щяс промотаю вверх, прочитаю...отрубей. вы отправляете клиенту отруби, у клиента лаборатория НЕ аккредитована. Вы к каждой партии тупо прилагаете документ из аккредитованной лаборатории о НЕ токсичности Ваших отрубей, прописываете данные анализы в ваш производственный контроль, заключаете договор с россельхозгидрометроспотребсанитарноэкологическойлабораторией на производственный контроль, как юр. лицо, (ну или как физик носите им каждую партию), профит. Если Вам аккредитованные лаборатории дают заключение о нетоксичности Вашего продукта, о каких еще внутренниъ контролях идет речь? В любом договоре приемки товара прописываете , что прилагаете документ. Все. Зачем искать что-то, если у них лаборатория не аккредитована? По факту она может и радиологию Вам найти , этж не значит, что она там есть.

З.Ы ну допустим стоимость произв. контроля выйдет в 1000 за раз. Ну как бы не те суммы, чтоб сидеть и придумывать чего. С ацетоном сидеть и разбираться Вам, как поставщику, чо лаборант не так сделал- зачем? Он мог сделать что угодно, вплоть до не мытых рук и посуд.

З.З.Ы Где гарантия, что у них вообще ацетон нужной чистоты? Вон у органиков в ветке обсуждают как раз вопрос чистоты ацетона, с чем намешан, раз лаборатория не аккредитована, могли вообще купить по принципу "написано ацетон", и как бы ни какчество не проверят, ни собсно, внутрилабораторного контроля итд итп

Изменено пользователем Koiplan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так а в чем проблема-то тогда? Вы производитель этого чо там, забыл, щяс промотаю вверх, прочитаю...отрубей. вы отправляете клиенту отруби, у клиента лаборатория НЕ аккредитована. Вы к каждой партии тупо прилагаете документ из аккредитованной лаборатории о НЕ токсичности Ваших отрубей, прописываете данные анализы в ваш производственный контроль, заключаете договор с россельхозгидрометроспотребсанитарноэкологическойлабораторией на производственный контроль, как юр. лицо, (ну или как физик носите им каждую партию), профит. Если Вам аккредитованные лаборатории дают заключение о нетоксичности Вашего продукта, о каких еще внутренниъ контролях идет речь? В любом договоре приемки товара прописываете , что прилагаете документ. Все. Зачем искать что-то, если у них лаборатория не аккредитована? По факту она может и радиологию Вам найти , этж не значит, что она там есть.

З.Ы ну допустим стоимость произв. контроля выйдет в 1000 за раз. Ну как бы не те суммы, чтоб сидеть и придумывать чего. С ацетоном сидеть и разбираться Вам, как поставщику, чо лаборант не так сделал- зачем? Он мог сделать что угодно, вплоть до не мытых рук и посуд.

З.З.Ы Где гарантия, что у них вообще ацетон нужной чистоты? Вон у органиков в ветке обсуждают как раз вопрос чистоты ацетона, с чем намешан, раз лаборатория не аккредитована, могли вообще купить по принципу "написано ацетон", и как бы ни какчество не проверят, ни собсно, внутрилабораторного контроля итд итп

это так не работает, звучит то все правильно - да. Но не все так просто. Они не принимают бумаги других (даже аккредитованных) лабораторий, у них же есть своя. У них задача ее оправдать (ведь ее не просто так там поставили). А результаты любой, даже аккредитованной лаборатории сейчас можно купить. В таком мире живем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это так не работает, звучит то все правильно - да. Но не все так просто. Они не принимают бумаги других (даже аккредитованных) лабораторий, у них же есть своя. У них задача ее оправдать (ведь ее не просто так там поставили). А результаты любой, даже аккредитованной лаборатории сейчас можно купить. В таком мире живем. 

 

это так не работает, звучит то все правильно - да. Но не все так просто. Они не принимают бумаги других (даже аккредитованных) лабораторий, у них же есть своя. У них задача ее оправдать (ведь ее не просто так там поставили). А результаты любой, даже аккредитованной лаборатории сейчас можно купить. В таком мире живем. 

Ну как это работает у вас я не знаю, я гвоорю. как работает на других производствах. вы договор с ними подписывали, там что указано на счет документации сопровождающей, приемки товара, способов возврата? Любой суд будет на вашей стороне по одной простой причине- неаккредитованных лабораторий в рамках закона просто не существует. Как работают внутренние лаборатории- я тоже знаю, вот недавно такого начальника лаборатории уволил(в смысле в результате моей работы) за скрытие результатов повлекших возвраты браков на 8+ миллионов через год. У него в документаъ все просто идеально было. Только потребитель не дурной , а готовый продукт уже никуда не переделать. Вам тут нужен юрист, выглядит так. А контрагент не согласен по прибытию вагона оплатить анализ в независимой аккредитованной лаборатории их территориального ведомства? Что касается Вашего расследования, Вы хотите понять, что выдает маркер токсичности и сказать об этом контрагенту, чтоб он понимал, почему у него не проходит токсичность? Начните тогда с качества ацетона. Пока видится самым оптимальным. В остальном это уже брать литературу по вашему продукту (гост) в этом госте (литературе) должно быть описано в графе контролируемые показатели- что может (МОЖЕТ) давать токсичность. Делайте анализ именно на это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...

З.З.Ы ув. химек, это не Вам по-большому счету сказано, извините за то, что указал Вас.

Да ладно!

На скорость не влияет:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну как это работает у вас я не знаю, я гвоорю. как работает на других производствах. вы договор с ними подписывали, там что указано на счет документации сопровождающей, приемки товара, способов возврата? Любой суд будет на вашей стороне по одной простой причине- неаккредитованных лабораторий в рамках закона просто не существует. Как работают внутренние лаборатории- я тоже знаю, вот недавно такого начальника лаборатории уволил(в смысле в результате моей работы) за скрытие результатов повлекших возвраты браков на 8+ миллионов через год. У него в документаъ все просто идеально было. Только потребитель не дурной , а готовый продукт уже никуда не переделать. Вам тут нужен юрист, выглядит так. А контрагент не согласен по прибытию вагона оплатить анализ в независимой аккредитованной лаборатории их территориального ведомства? Что касается Вашего расследования, Вы хотите понять, что выдает маркер токсичности и сказать об этом контрагенту, чтоб он понимал, почему у него не проходит токсичность? Начните тогда с качества ацетона. Пока видится самым оптимальным. В остальном это уже брать литературу по вашему продукту (гост) в этом госте (литературе) должно быть описано в графе контролируемые показатели- что может (МОЖЕТ) давать токсичность. Делайте анализ именно на это

да сделал уже анализ на что только можно, если бы все было так просто я бы сюда не писал. Про суды - понятно что мы будем правы. Только это парализует полностью работу нашего предприятия (а это никому не надо). Первый этап это договорится, а дальше, если будет все так плохо, и юристы подключатся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...