Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Mandragora

Перфторглюталь что за зверь?

Рекомендуемые сообщения

Господа!

 

Зашел в тупик в ходе попытки определения формулы соединения под названием перфторглюталь из методики

 

527193630_Screenshot_2018-12-03-21.png.741aa62f392701e37d70364ba3b11486.png

 

Что это? Подозреваю, что это может быть некий фторированный альдегид. Может быть глутаровый? И ошибка в переводе?

 

Буду очень  признателен за подсказку.

Изменено пользователем Mandragora

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Mandragora сказал:

Господа!

 

Зашел в тупик в ходе попытки определения формулы соединения под названием перфторглюталь из методики

 

527193630_Screenshot_2018-12-03-21.png.741aa62f392701e37d70364ba3b11486.png

 

Что это? Подозреваю, что это может быть некий фторангидрид карбоновой кислоты и в основе синтез Кольбе...

 

Буду очень  признателен за подсказку.

 

Постфикс "аль" наводит, скорее, на альдегид. "Глю" в русской транскрипции может означать и "glu" как "глу". Тогда возникает "перфторглутаровый альдегид". Но, сука - в электрическом интернете есть "перфторглутаровая кислота", есть "перфторглутаровый ангидрид", а вот альдегида - нету...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, я тоже об этом думал. И похоже, что тут нечто типа синтеза Кольбе идет. Хотя вообще он для двухосновных кислот запрещен, но может тут этот запрет объезжают на хромой козе в виде двуступенчатой реакции: сначала альдогруппа окисляется до карбоксильной, а потом декарбоксилируется вообще...

 

Это вообще японский патент. Может узкоглазые что-то напутали, а может и просто для введения конкурентов в заблуждение...

 

Химическое название (синонимы):

  • глутаровый альдегид (glutaraldehyde, glutaric dialdehyde)
  • диальдегид глутаровой кислоты (glutaric acid dialdehyde)
  • 1,5-пентадиал глутаровый (1,5-pentanedial glutural)
Изменено пользователем Mandragora

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Mandragora сказал:

Да, я тоже об этом думал. И похоже, что тут нечто типа синтеза Кольбе идет. Хотя вообще он для двухосновных кислот запрещен, но может тут этот запрет объезжают на хромой козе в виде двуступенчатой реакции: сначала альдогруппа окисляется до карбоксильной, а потом декарбоксилируется вообще...

 

 

Тут можно предполагать и то, и сё, и 5-е, и 10-е... Гетерогенная электрохимия - это лес, полный чудес и чудовищ...

 

9 минут назад, Mandragora сказал:

Это вообще японский патент. Может узкоглазые что-то напутали, а может и просто для введения конкурентов в заблуждение...

 

 

А, так это надо японский электрический интернет осваивать, ё... Нихон сяси какаси, консиро кикаси, кабуси кукаси, кагё! :)

 

12 минуты назад, Mandragora сказал:

Химическое название (синонимы):

  • глутаровый альдегид (glutaraldehyde, glutaric dialdehyde)
  • диальдегид глутаровой кислоты (glutaric acid dialdehyde)
  • 1,5-пентадиал глутаровый (1,5-pentanedial glutural)

 

Этого-то хозяйства - навалом! Тут, ведь, вся закавыка - в "перфтор-", сиречь - полностью фторированный (за исключением функциональных групп)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, yatcheh сказал:

Этого-то хозяйства - навалом! Тут, ведь, вся закавыка - в "перфтор-", сиречь - полностью фторированный (за исключением функциональных групп)

 

Это понятно. Нет уверенности, что основа глутаровая. Все-таки более правильно было бы назвать глютараль или на худой конец глютераль, а никак не глюталь/глуталь. Так то перфторглутаровая кислота в наличии и ее можно даже восстановить электрохимически до альдегида. Вот только выйдет ли из этого требуемое...

 

Кстати патента по номеру (48-4926) я так и не нашел в сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Mandragora сказал:

 

Это понятно. Нет уверенности, что основа глутаровая. Все-таки более правильно было бы назвать глютараль или на худой конец глютераль, а никак не глюталь/глуталь.

 

В этом смысле у меня тоже нет уверенности, Но остальные претенденты на префикс "глю/глу" - вообще в области фантастики  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну может быть еще ацеталем. Это две версии или альдегид или ацеталь судя по окончанию.

 

А вообще есть, интересно, другие методики электрохимического получения фторопласта? Или на худой конец полиэтилена? Так-то я нашел вариант через синтез Кольбе непредельных одноосновных кислот, но там далеко не факт, что условно сшитый "полиэтилен" получается, а не непойми что c кучей разных кислородных групп...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Mandragora сказал:

Ну может быть еще ацеталем. Это две версии или альдегид или ацеталь судя по окончанию.

 

А вообще есть, интересно, другие методики электрохимического получения фторопласта? Или на худой конец полиэтилена? Так-то я нашел вариант через синтез Кольбе непредельных одноосновных кислот, но там далеко не факт, что условно сшитый "полиэтилен" получается, а не непойми что c кучей разных кислородных групп...

 

Ацеталь - это тот же альдегид, только защищённый спиртовыми группами. Более инертный во всех реакциях, характерных для альдегидов. В том числе - и при восстановлении/окислении.

 

То да. Из одноосновных кислот полиэтилен не получится. Одноосновная кислота может послужить либо инициатором полимеризации уже имеющегося алкена, либо источником этого алкена (за счёт реакций диспропорционирования). .Но там такая каша будет...

 

С перфторированными исходниками несколько проще, там другая термодинамика, и перфторированный диальдегид может оказаться прекрасным посадочным местом, связывающим поверхность металла (за счёт кислорода) и наращиваемую плёнку политетрафторэтилена (за счёт освобождаемой валентности карбонильного углерода).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Mandragora сказал:

 сначала альдогруппа окисляется до карбоксильной,


 


 

Там же сказано, на катоде. Вот и надо думать, что может восстановиться до ПТФЭ.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А похоже это всё-таки перфторглутаровый альдегид. Вот цитата из книги "Электрохимические реакции в неводных системах" Манна Ч. : "Электролизом перфторглутаровой кислоты [11] был получен полифторметилен."

Изменено пользователем Fr франций

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×