Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Коллеги, кто-нить имел дело с растворами гидроксидов четвертичного аммония (исключая тетраметил - с ним всё ясно)? Насколько они стабильны/нестабильны? Влияет ли на стабильность растворитель (вода или спирт), концентрация?

Путь синтетика привёл к узловой станции в виде такого гидроксида. Надо поменять анион (галоген на не-галоген), и сохранить катион. Реально получается только через гидроокись. Не хотелось бы получить нежданчик по Гофману :)

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стабильность зависит от строения, чем кудрявее заместители (хотя бы один), тем нестабильнее, особенно если ест гетероатомы, т.е. самым стабильным из алкильных является тетраметиламмоний.. В спиртах разлагаются быстрее чем в воде, ещё быстрее в ДМСО.

Заменить анион можно напрямую с помощью ионита, тогда нестабильный гидроксид не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, химхлам сказал:

Стабильность зависит от строения, чем кудрявее заместители (хотя бы один), тем нестабильнее, особенно если ест гетероатомы, т.е. самым стабильным из алкильных является тетраметиламмоний.. В спиртах разлагаются быстрее чем в воде, ещё быстрее в ДМСО.

Заменить анион можно напрямую с помощью ионита, тогда нестабильный гидроксид не нужен.

 

Гетероатомов нет, да и алкил не кудрявый. Я вот тоже подумал, что в спирту нестабильнее будет.

Ионит - это правильное решение, но - как последний довод королей. С ионитами очень уж большие объёмы, разбавленные растворы... Хочется избежать водных систем и больших разбавлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, повышенная концентрация гидроксидов ЧА также способствует их разложения.

И ещё. Гидроксиды ЧА -  сильнейшие щёлочи (сильнее KOH), поэтому часто разъедают стекло, особенно концентрированные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, химхлам сказал:

Да, повышенная концентрация гидроксидов ЧА также способствует их разложения.

И ещё. Гидроксиды ЧА -  сильнейшие щёлочи (сильнее KOH), поэтому часто разъедают стекло, особенно концентрированные. 

 

Да чёрт с ним, со стеклом - чать не хранить. Но вещество, конечно - врагу не пожелаешь. 

Скверно... Чую - без ионита не обойтись :(

 

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В чо иониты так пугают, нормальные, смирные лошадки, не брыкаются  :)

Ну, подольше придётся упаривать растворы, это не страшно, если ротор исправен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, химхлам сказал:

В чо иониты так пугают, нормальные, смирные лошадки, не брыкаются  :)

Ну, подольше придётся упаривать растворы, это не страшно, если ротор исправен.

 

В лаборатории - ни сколько не пугают. А вот на производстве лишняя тонна воды на упаривание - это копеечка во всех смыслах - и в плане объёмов оборудования, и зарплаты аппаратчиков, и затрат на пар. Особенно, если вещество дорогое, но очень малотоннажное. Городить участок под его производство (который будет работать два месяца в году) - затратно. Его так и хочется запихнуть в десятилитровую колбу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если вещество дорогое, то всё это с лихвой окупается, если, конечно, Ваши хозяева не параноидальные мечтатели о 500% прибыли с каждого аппарата.

Ионообменные технологии применяются, например, в гидрометаллургии, где продукты на порядки дешевле, и ничего, окупаются и процветают. 

Поверьте человеку, который внедрил несколько технологий с ионитами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, химхлам сказал:

Если вещество дорогое, то всё это с лихвой окупается, если, конечно, Ваши хозяева не параноидальные мечтатели о 500% прибыли с каждого аппарата.

Ионообменные технологии применяются, например, в гидрометаллургии, где продукты на порядки дешевле, и ничего, окупаются и процветают. 

Поверьте человеку, который внедрил несколько технологий с ионитами.

 

Проблема в соотношении цены и тоннажности. Одно дело - в опытном цехе, приспособленном для отработки технологий, работать с полулабораторной аппаратурой, легко перестраиваемой под задачу, а другое дело - выделять участок под объёмную задачу, при том, что загрузка участка будет очень неэффективной. Тут нелинейная, сука - функция. Сделать килограмм за килограмм денег - раз плюнуть, организовать производство тонны в год - тоже выгодно. А вот в промежутке (как в том анекдоте Ржевского и Наташу) - дыра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, эти проблемы вполне решаемы (иначе бы не было малотоннажных производств), если, повторюсь, подходить без гешефтной паранойи :du:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...