Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
terri

Что кислее ?

Рекомендованные сообщения

доброго времени суток !

помогите пожалуйста с задачкой .

к раствору Na2SO3с pH=9,5 добавлялась разбавленная 10 % серная кислота пока pH раствора не стало 4,8 .

что делает раствор кислым – H2SO3или NaHSO4 ?

Na2SO3 + H2SO4 = NaHSO3 + NaHSO4

NaHSO3 + NaHSO4 = H2SO3 + Na2SO4

если сравнить рКа, то это будет сернистая кислота . так ли это ? спасибо !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, terri сказал:

доброго времени суток !

помогите пожалуйста с задачкой .

к раствору Na2SO3с pH=9,5 добавлялась разбавленная 10 % серная кислота пока pH раствора не стало 4,8 .

что делает раствор кислым – H2SO3или NaHSO4 ?

Na2SO3 + H2SO4 = NaHSO3 + NaHSO4

NaHSO3 + NaHSO4 = H2SO3 + Na2SO4

если сравнить рКа, то это будет сернистая кислота . так ли это ? спасибо !

 

Кислым раствор делает H+ , а он никому не принадлежит.

А если интересует какие анионы там болтаются,  и в каком соотношении то тут без вычислений не обойтись. 

Если качественно, то сернистая кислота по первой ступени несколько более сильная, чем серная по второй. То есть в  равновесии  могут находится HSO3-  + HSO4- + SO42- или H2SO3 + HSO3- + HSO4-

Кислотность тут будет определяться константой диссоциации сернистой кислоты по первой ступени. В этом смысле вы правы. 

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, terri сказал:

Na2SO3 + H2SO4 = NaHSO3+ NaHSO4

NaHSO3 + NaHSO4 = H2SO3 + Na2SO4

Я думаю - все не так!

Первая стадия реакции: 2Na2SO3 + H2SO4 = 2NaHSO3 + Na2SO4

Ни сернистой кислоты, ни гидросульфата натрия в растворе не будет,

пока там есть избыток сульфита натрия

На этом этапе кислотность определяется диссоциацией гидросульфита К2 = 6*10-8.

Как показывает грубая прикидка, когда сульфит весь прореагирует и

в растворе останется смесь гидросульфита и сульфата

рН уже опустится до 4

т.е  о следующей стадии реакции речь в этой задаче не пойдет.

Кислоту добавляют до рН = 4,8 к этому моменту в растворе кроме сульфата
еще будут сульфит и гидросульфит-ионы

Это буферная система, рН которой считается по формуле pH=pK2+ lg(C(SO3)/C(HSO3))

Отсюда lg(C(SO3)/C(HSO3)) = pH=pK2 = 4,8-7,4=-2,6

C(SO3)/C(HSO3) ~= 1/1000

Изменено пользователем M_GM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, M_GM сказал:

Как показывает грубая прикидка, когда сульфит весь прореагирует и...

он не прореагирует , потому что на его 0,8 молей для достижения нужного рН нужно было 0,3 моля серной кислоты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, terri сказал:

он не прореагирует , потому что на его 0,8 молей для достижения нужного рН нужно было 0,3 моля серной кислоты

А я и говорю о том же. И пока в растворе есть сульфит, там не может быть ни сернистой кислоты, ни гидросульфата натрия. Там есть только сульфат натрия и пара: сульфит-гидросульфит образующая буферную систему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

интересно , что 100 лет назад были уверены , что в растворе присутствует именно H2SO3 , которая и катализирует рассматриваемую реакцию 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересен сам способ подачи информации:

Сначала мы узнаем что есть сульфит и серная кислота

Через сутки - что есть определенные количества 0,6 и 0,8 моль

Еще через 4 часа - что есть некая реакция, которую рассматривали 100 лет назад ...

Дальше что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, terri сказал:

интересно , что 100 лет назад были уверены , что в растворе присутствует именно H2SO3 , которая и катализирует рассматриваемую реакцию 

 

Молекула H2SO3 - чем ей что-то катализировать? Ладно анион HSO3- - это весьма неплохой нуклеофил, он может где-то подсуетиться. Если речь идёт о pH, то это - специфический катализ, и донором является катион гидроксония. В этом случае от недиссоциированной H2SO3 ничего не зависит. А если это общий катализ, то тут роль играет общая концентрация кислот - и гидроксония, и молекулярной H2SO3. В этом случае pH ничего не решает. Да и при pH = 4.8 свободной H2SO3 там явно не будет.

 

Вспомнил, аминирование нафтола сульфитом аммония. Тут HSO3- - катализатор замещения гидроксила на амино-группу. ЕМНИП - это даже именная реакция...

Да! Реакция Бухерера, прости господи.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, yatcheh сказал:

 

Молекула H2SO3 - чем ей что-то катализировать? Ладно анион HSO3- - это весьма неплохой нуклеофил, он может где-то подсуетиться. Если речь идёт о pH, то это - специфический катализ, и донором является катион гидроксония. В этом случае от недиссоциированной H2SO3 ничего не зависит. А если это общий катализ, то тут роль играет общая концентрация кислот - и гидроксония, и молекулярной H2SO3. В этом случае pH ничего не решает. Да и при pH = 4.8 свободной H2SO3 там явно не будет.

 

Вспомнил, аминирование нафтола сульфитом аммония. Тут HSO3- - катализатор замещения гидроксила на амино-группу. ЕМНИП - это даже именная реакция...

Да! Реакция Бухерера, прости господи.

а ! вот где правда скрывалась ! не прости Господи , а слава Господи , что Вы так все помните ! :ay: :az:

именно эта реакция мне и нужна . но вот рН тут играет особую роль все же - на рисунке это видно

пойду почитаю , мне нужно найти альтернативный катализатор , если конечно такой имеется

12.jpg

12 часов назад, M_GM сказал:

Интересен сам способ подачи информации:

Сначала мы узнаем что есть сульфит и серная кислота

Через сутки - что есть определенные количества 0,6 и 0,8 моль

Еще через 4 часа - что есть некая реакция, которую рассматривали 100 лет назад ...

Дальше что?

занавес !:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, terri сказал:

но вот рН тут играет особую роль все же - на рисунке это видно

 

 

Ну, в данном  случае pH - показатель  максимальной концентрации гидросульфит-аниона, если речь идёт об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...