Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
core

Энтропия, вопрос из жизни)

Рекомендованные сообщения

в каком случае энтропия кирпича будет минимальной?

 

1) если он лежит в земле

2) если его кладут на кладку

3) если он уже уложен в стену

 

я выбрал второй ответ, не могу объяснить почему, но интуиция подсказывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в каком случае энтропия кирпича будет минимальной?

 

1) если он лежит в земле

2) если его кладут на кладку

3) если он уже уложен в стену

 

я выбрал второй ответ, не могу объяснить почему, но интуиция подсказывает

 

Там, где кирпичу лучше всего и он ни от чего не зависит.

Так что ответ 2 - неверен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а где кирпичу лучше всего? энтропия мера неупорядоченности, и чем как я понимаю уравновешенней система, тем меньше энтропия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

энтропия мера неупорядоченности, и чем как я понимаю уравновешенней система, тем меньше энтропия?

 

правильно понимаете.

Кладка - уравновешенная система?

 

а где кирпичу лучше всего?

 

Там, где ему ничто и никто не мешает.

Загорает когда он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я не правильно сформулировал

когда его поднимают на кладку

 

тем более максимальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а почему, его поднимают на кладку, система не находится в равновесии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Энтропия кирпичей в кирпичной кладке МИНИМАЛЬНА, валяющихся в куче - МАКСИМАЛЬНА. Энтропия кирпича, который кладут на кладку, скорее всего примерно такая же, как в кладке, может чуть меньше, а вообще это зависит уже от тонкостей (как именно кладут и т.п.), и вопрос тут не вполне корректен.

 

Почему так - существует сразу несколько доказательств. Самое простое: энтропия - величина, обратная информации. Когда кирпич находится на своем месте, у нас больше информации о его расположении, чем когда он валяется как попало. Положение кирпича в кладке наиболее детерминированно, следовательно, энтропия его в этом случае наименьшая.

 

Второе доказательство. При самопроизвольных процессах энтропия систем возрастает. Как известно, кирпичные стены достаточно часто разрушаются, а обратное событие (самопроизвольное образование стены из кучи кирпичей) наблюдается гораздо реже. :) Необратимый процесс разрушения стены должен, стало быть, происходить с возрастанием энтропии, а процесс построения стены - с убыванием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в каком случае энтропия кирпича будет минимальной?

 

1) если он лежит в земле

2) если его кладут на кладку

3) если он уже уложен в стену

 

я выбрал второй ответ, не могу объяснить почему, но интуиция подсказывает

 

Энтропия кирпича, который кладут на кладку, скорее всего примерно такая же, как в кладке, может чуть меньше, а вообще это зависит уже от тонкостей (как именно кладут и т.п.)

 

Энтропия - функция состояния (полный дифференциал) т.е. изменение энтропии не зависит от пути процесса, а определяется только начальным и конечным состоянием системы.

 

А сама задача поставлена неправильно. Имеет смысл спрашивать про энтропию неупорядоченной кучи из N кирпичей или о упорядоченной кладке их тех же N кирпичей. Энтропия не зависит от того, как именно кирпичи собрались в кладку.

 

энтропия - величина, обратная информации

Не совсем корректно так говорить. Есть вполне строгое определение стат. веса (термодинамической вероятности) в статистике. По формуле Больцмана энтропия пропорциональна натуральному логарифму стат. веса.

S=klnW

 

Очень полно и строго (и как оно есть на самом деле) данный вопрос изложен в книгах:

 

Лоренц Г.А. Статистические теории в термодинамике

Шреденгер Э. Статистическая термодинамика

https://sites.google.com/site/projectphyschem/ucebnye-materialy-po/2-2-statisticeskaa-termodinamika

Изменено пользователем Wergilius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...