Абориген
-
Постов
129 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Абориген
-
-
Еще бы и про золото серебро и медь узнать насколько они амфотерны? Как бор наверное?
А что говорить про бор - это типичный неметалл, поэтому основных свойств он не проявляет, только кислотные, правда борная кислота слабенькая, но это все равно кислота
Еще бы и про золото серебро и медь узнать насколько они амфотерны? Как бор наверное? Тоже больше склоны... к чему?
-
Тест на амфотерность - взаимодействие гидроксидов металлов с гидроксидами щелочных металлов. бериллий и цинк этот тест проходят, их гидроксиды растворяются в сильнощелочной среде
Понятно! А про Бор что скажете, все-таки больше кислотные свойства проявляет или основные?
-
Здравствуйте химики-практики!
Задался вопросом узнать окончательно к какому же виду по проявляющим себя свойствам проявляют себя следующие элементы: Бериллий, Магний, Цинк, Кадмий, Ртуть. Дело в следующем: поискав и посмотрев различного рода литературу по анализу и по химии выяснилось (и самое главное что до сих пор толком невыяснено) что в каждой книжке и справочнике или каком другом пособии даются "свои оценки" по отношении к этим элементам (и групы бора). Единого единогласия в литературе нет. Одни утверждают что они амфотерны, другие что они основания по Бору вообще не пойми что то ли гидроксид то ли кислота и т.п. В связи с чем было принято решение спросить на форуме у химиков-практиков, которые неоднократно работая с этими элементами пришли к однозначному выводу к какому класу их можно отнести. Если допустим они проявляют основные или амфотерные свойства, то в какой степени по мере уменьшения они относятся. Какой литературе (справочник, монография, книга, букварь) больше верить? К примеру химик-практик многократно испытывая на опыте элемент вычисляя ее рН и свойства, обращаясь к той или иной литературе сверялся и подтверждал свой результат. Существуют ли какие-то "эталоны" определения свойств элементов?
Благодарю за расширеный и грамотный ответ!
-
Вы хотите что бы мы их за тебя почитали?
Идете в поиск и пишете - кристаллическая структура для чайников.
Причем тут "искать кристалическую структуру" ? Дело в том, что на форуме довольно-таки матерые химики с многолетним стажем сидят, и многие книжки наизусть знают и точно скажут где что искать и как книга называется!!! Твоя ирония - глупа!
-
Здравствуйте опытные!!!
Есть ли на сегодня такие книги, сборники, монографии, специализированая литература и т.п. по примеру следующего похожего содержания, изложеного в даной книге (как пример того, какая имено литература интересует и какого толка и состава) где четко и грамотно без лишних слов и уводящих отклонений по теме дан анализ по всем известным химическим элементам периодической системы. Что характерно, так это то что сначала даются все на тот момент известные методы и подходы по измерению давления и затем дается оценка по элементам (рекомендую): А. Н. Несмеянов "Давление пара химических элементов" Москва 1961
Очень бы хотелось почитать книги такого изложения, что очень удобно к пониманию. Порекомендуйте и посоветуйте во всем меня интересующим вопросам: температура, объем, изотопы, кристалическая структура. Под изотопами сойдет книга (нехитромудреная) где к каждому элементу дается описание по изотопам и их дальнейший распад по энергиям и частицам, то есть говоря простым языком ихняя класификация, чтобы можно было узреть всю картину происходящего.
Жду ваших активных предложений! Благодарю за отзыв!
-
Помнится, в учебнике Третьякова "Неорганическая химия" были приведены все диаграммы для всех элементов.
Спасибо!!! А кто у нас тут на форуме по валентностям специалист и сможет расказать про эти довольно-таки диковиные элементы? Дубний, Сиборгий, Борий, Хассий, Мейтнерий? К кому в личку обратиться ?
-
Каков вопрос, таков и ответ. Про бредовость вопроса я уже говорил. Не удивляйтесь, если таковыми же будут и ответы.
Ну чего ты начинаешь, вопрос не бредовый, он непрерывно трепещет умы многих миллионов людей на всей земле!
Повторюсь еще раз - открываете и читаете про каждый элемент. Лень все читать - пользуйтесь рядами Латимера, диаграммами Пурбэ и Фроста. Там все просто, ясно и понятно. И не ленитесь открывать интернеты - там много ответов на такие простые вопросы
А так есть какие-нибудь таблицы где собраны все элементы по диаграмам Латимера и Фроста и Пурбе?
Каков вопрос, таков и ответ. Про бредовость вопроса я уже говорил. Не удивляйтесь, если таковыми же будут и ответы.
А есть какие-нибудь таблицы где собраны все элементы по диаграмам Латимера и Фроста и Пурбе?
-
ну а может ты уже знаешь ответ на мой вопрос наверняка, ибо ты эти два тома уже вдоль и поперек со стажем поди в несколько лет знаешь?
-
Вопрос немного бредовый. Вы хоть химию учили? Физик, на реакторе? РЗЭ точно будут в растворе как катионы, и трехвалентные. Склонны к гидролизу менее, чем обычные катионы переходных металлов, т.е. при рН 7 (знаете, что такое рН?) в осадок не сядут.
Платиновые металлы исключительно склонны к комплексообразованию со всем, что попадется под руку. Обычно под руку попадается хлорид-ион. С ним у платиноидов очень прочные комплексы, даже способные несколько победить их склонность к гидролизу.
А вообще, что за "анализ" предусмотрен? Если простое кислотно-щелочное титрование, то для такого зоопарка никогда ничего путного не получите. Немного проясните условия анализа, может, кто-то даст более внятный ответ.
Дело в следующем: вот взяли химически чистый ЭЛЕМЕНТ (насколько его сейчас позволяет очистить современая наука) положили при н.у. на воздухе и начал за ним наблюдать. Долго ли коротко ли и потом появляется результат. Какова будет образованая этим элементов среда?! Кислая или щелочная?! Далее потом к примеру, помещаем его в другие реагенты и наблюдаем результат. Я думаю, более подробнее объяснить еще - это как?
Мля, открывайте Гринвуда и читайте. Там все наиподробнейшим образом написано. А если прочитали, то диаграммы Пурбэ вам в помощьь - на них все видно
Гринвуд, что за букварь такой по химии? Могли ли вы дать полные даные об ней? Может где лежит тут на форуме?
-
Здравствуйте матерые химики!!! Необходим анализ следующих элементов и их групп. Все свойства будем расматривать изходя из нормальных условий. Постановка вопроса такова: какие свойства проявляют элементы при н.у. исходя из РН-среды. Кислые или щелочные. Кто знает отзовитесь. Имеется ввиду также, к чему элементы более склоны при н.у. к кислой или щелочной среде и, по возможности ихняя градуировка по шкале РН, проявленая в степени.
Группа РЗЭ: европий, гадолиний, тербий, диспрозий, гольмий, эрбий, тулий, иттербий.
Платиновые металлы: Рутений, родий, палладий, платина, иридий, осмий.
Титан, ванадий, протактиний, медь, скандий, бериллий, бор, марганец, хром, неодим, прометий, кальций, углерод, азот
Радиоактивные элементы: плутоний, америций, кюрий, берклий, калифорний, фермий, менделевий.
З.Ы. Так же пользуясь случаем хотелось бы узнать следующее: на момент синтеза этих элементов они насчитывались в микро, а то и в нано количествах и полный качественый анализ выявления ихней основной характерной валентности был дан ориентировочно. Более того оценка валентности была произведена уже почти более 15 (!!!) лет назад и к этому времени в реакторах лабораторных испытательных машин или на производстве уже могли вполне накопить эти элементы в макроколичествах и соответствено проведен уже более грамотный количествено-качественый и точный анализ по ним. Может уже кто-то на форуме делал неоднократные анализы по этим элементам: Дубний, Сиборгий, Борий, Хассий, Майтнерий, и тоже может подсказать?!
-
-
мне нужна первоочередно медь, а цинк тоже годится но не к спеху.
У меня получилось что-то около 1,5 суток при выдаваемой силе тока в 20А. В реальности все сложнее, поэтому полученную цифирь можно умножить на 2. Достаточно мощный блок питания ( ватт на 400-500 ) вполне потянет.
Подсчитайте, хоть примерно, сколько затратится времени на чисто химическую переработку. Пусть растворить удастся быстро ( скажем в азотке дело займет несколько часов ), но цементация на железе - несколько дней.
благодарю тебя добрый человек за твои ответы, за то что ты есть!
-
Ну да, формула есть готовая. Из неё надо выразить t.
Если уж так считать, то для каждого металла время считается отдельно. А про "загадочное" n я уже написал.
Вообще, в более старых учебниках n определяется как число электронов, участвующих в процессе. Ну или как заряд образующегося катиона металла ( что одно и то же ).
В данном случае окисление и меди, и цинка проходит до 2-хвалентного состояния, т.е. каждый атом металла отдает 2 электрона. Отсюда и n = 2 в каждом случае.
А "достаточно большие процессы
" - это фигня, медяшка например, может и до 1-валентного состояния окислиться, тогда n = 1 для меди и = 2 для цинка, т.к. цинк только двухвалентный и может в таких условиях существовать.Че то не могу догнать, я же знаю сколько я буду времени проводить электролиз!
-
Ну блин....Задачко-то для детей!
1 кг латуни содержит 30 % цинка и 70% меди по массе.
Поэтому в 1 кг латуни 300 г цинка и 700г меди.
Находим число молей каждого металла в отдельности, разделив массы на молярные массы указанных металлов.
И цинк и медяшка в серке до двухвалентного состояния окисляются на аноде, поэтому в данном случае n =2 и для меди, и для цинка. И количества моль в формуле можно тупо сплюсовать.
Дальше применяем формулу для нахождения времени.
Это ж не химия, а математика за 3-й класс...
Причем тут 3-й класс вот есть уже готовая формула, осталось только найти загадочное число электронов n оно же и число ионов "при достаточно больших процессах"
-
Формула для расчета времени прекрасно находится в сети под названием "закон Фарадея"
Ничего сложнее умножения там нет.
Как уже писал - раствор серки вполне подходит. Аккумуляторный электролит - это примерно 40% раствор серки. Ничего добавлять в него не надо. Хотя добавка хлоридов облегчит анодную коррозию.
Если брать растворы солей, то будут вываливаться гидроксиды меди ( одновалентная медь ) и цинка. Через некоторое время вы получите банку соплей из гидроксидов. А еще через некоторое время сопли позеленеют, т.к. одновалентная медь окислится до двухвалентной.
Работать с такими осадками не очень приятно.
Органические кислоты - весьма слабые электролиты, да и по сравнению с серкой стоят они гораздо дороже. В итоге все равно ВСЯ кислота пойдет в унитаз. Зачем проблемы себе искать?
Ну тогда что-то я не могу догнать с вот этим для латуни чтобы по формуле вычислить: n — число участвующих в процессе электронов, которое при достаточно больших значениях силы тока равно абсолютной величине заряда иона (и его противоиона)
Где взять эту величину? Вычисляю по второму закону Фарадея. отсюда >>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7
-
Напряжение - до 1в ( весь остальной вольтаж толлько нагреет раствор ). Если используете подручные средства ( блок питания от компа ) то нужно сделать несколько отдельных ячеек. Материал катода не имеет значения, хоть проволока железная, хоть медная, да хоть плутониевая.
Учтите возможность КЗ, т.к медь выделяется в виде объемной губки и легко растет к аноду.
Анод - куски ваших сантехсмесителей.
А какое примерно время займет осаждение на катоде 1 кг латуни?
Ну если уж брать электролитический метод, то в роли электролита какой наиболее "дешевый и сердитый" электролит подойдет? Может быть кокой-то раствор обычной повареной соли можно взять ? :-) А какие-нибудь органические кислоты или вещества подойдут для электролита?
-
Растворять латунь в различных реагентах довольно затратно.
Небольшой расчет на 1 кг ( для 30%- цинка ) дает примерный результат в 3 кг серки ( акк. электролит, 50% ) и 0,5 кг пероксида ( 30% ). Потом оттуда выделять медь ( еще полкило железа ). Учитывая необходимость добавлять кислоту и пероксид в избытке, увеличим данные цифири в 1,5 раза.
Потом отделять железо от цинка ( ну или цинк от железа, не суть ), тот еще гемор и затраты килограммовых количеств реактивов.
Есть не столь затратный способ - электролитическое растворение. Латунь - анод, электролит - та же серка. Медь сразу осаждается на катоде, т.е. кислота расходуется только на цинк. Сразу же решается проблема отделения меди.
есть пара моментов: латун растворяется не вся, около 5% осаждается с анода не растворенной ( это ж сплав, а не механическая смесь ), в принципе сделать небольшую фильтрационную трубку труда не составляет.
В латуни содержится железо и никель в заметных количествах, поэтому очистить раствор сульфата цинка от этих примесей ( для последующего электролиза ) будет весьма геморно. Впрочем, если уж так надо, то можно экстрагировать почти весь цинк раствором щелочи ( примеси при этом выпадают в осадок и отделяются ). Из щелочного раствора цинк так же можно выделить электролизом или на алюминий.
понятно, благодарю за более развернутый ответ. А какое при этом напряжение подавать на анод и катод какой должен быть? Ну угольный знаю в промышленых масштабах применяют, а еще есть варианты?
-
Относительно быстро, но еще зависит в каком виде латунь - стружка, пруток, отливки и т.д.
В промышленных масштабах для цементации меди из раствора стараются применять чем мельче стружку железа (сталь, чугун неважно)
латунь в виде сантехники: краны и трубки.
-
Соляная кислота травленая цинком, на самом деле раствор хлористого цинка слег подкисленный соляной кислотой - не подойдет.
Берите серную кислоту, электролит, добавляйте в него поваренную соль и перекись.
Нержавеющий тазик тоже будет потихоньку растворяться.
Растворить столько латуни очень непростая задача, да и долго это. Лучше бы просто цинк искали
То есть гидроперит да? А где перекись водорода 30% взять? А как при случае из хлористого цинка слегка подкисленого соляной кислотой выделить цинк?
латунь растворить в смеси аккум. электролита и аммиачной селитры - будет самое доступно и дешево
А сколько долго будет растворяться 15 кг латуни?
латунь растворить в смеси аккум. электролита и аммиачной селитры - будет самое доступно и дешево
а выделить потом медь будет так же легко, то есть на дне тазика она вылезет?
-
Смесью лимонной и перекиси травят платы, без особых проблем. Окислять эти кислоты она станет только при достаточно высокой концентрации, думаю не менее 45-50%.
С гидроперитом проблема. Надо что-то типа смеси Комарова, т.е. конц. соляная + 30% перекись 1:1. Содержание перекиси в таблетках приблизительно 35%, Т.е. вам придется приблизительно так и мешать по весу, ну, чуть поменьше таблеток брать.
Обязательно высадится.
А зачем вы все это затеваете?
нужны элементы в большом количестве для гальванического элемента.
Смесью лимонной и перекиси травят платы, без особых проблем. Окислять эти кислоты она станет только при достаточно высокой концентрации, думаю не менее 45-50%.
С гидроперитом проблема. Надо что-то типа смеси Комарова, т.е. конц. соляная + 30% перекись 1:1. Содержание перекиси в таблетках приблизительно 35%, Т.е. вам придется приблизительно так и мешать по весу, ну, чуть поменьше таблеток брать.
Обязательно высадится.
А зачем вы все это затеваете?
Aversun, чего-то я малехо запутался. Получается надо взять серную акумуляторную кислоту, добавить в нее соляной + гидроперита по весу и все это в тазике нержавеющем замешать. Правильно понял?
Aversun, у меня есть соляная кислота травленая цинком подойдет такая?
-
ну вот есть у меня 15 килограмм латуни, какой ориентировочный засол должен быть гидроперита и соляной кислоты? А 30% перекись водорода сложно достать и в аптеках ее не продают, как концентрацию повысить? А если я в тазике из нержавеющей стали растворять начну, то выделиться у меня на нем медь?
-
3% не подойдет, подойдет 30% или гидроперит, сколько сыпать, трудно сказать, т.к. часть ее разложится просто каталитически.
Ни как не сделать
Есть, например смесь лимонной (винной, щавелевой) с перекисью водорода, но растворять будете долго, очень.
ну вот есть у меня 15 килограмм латуни, какой ориентировочный засол должен быть гидроперита и соляной кислоты? А 30% перекись водорода сложно достать и в аптеках ее не продают, как концентрацию повысить? А если я в тазике из нержавеющей стали растворять начну, то выделиться у меня на нем медь?
-
Понравился вариант таков: серная кислота (аккумуляторная, готовая 30% вроде в продаже) + окислитель (перекись водорода)
Тогда вопросы следующие: а перекись водорода стандартная 3% подойдет ли, и сколько ее надо лить в расчетный объем?
Цементация на железе - это подразумевается чистое железо, или может быть какая-то сталь подойдет к примеру 3%-ная?
Очень понравился вариант не доводить до раствора медь, как сделать этот вариант?
а сколько процентов перекись водорода? подойдет ли 3% ? А если в раствор гидроперита сыпануть нормально будет? Если да тогда сколько на расчетный объем?
Так может до раствора медь не доводить? Некоторые сплавы хорошо разрушаются при растворении лишь одного из компонентов сплава...
И продолжая мысль с вытеснением меди железом - соль железа есть шанс окислить и вернуть в процесс в качестве растворителя. У меня такая фигня работает - только я не понимаю, как работает и как улучшить???
Продолжая про алюминий - его можно оставить для выделения цинка, - только нужно ли?
а как сделать так, чтобы не довести до растворения медь? Цинк выделить нужно, его просто в раствор сунуть потом? :-)
Азотная кислота.
Серна кислота с окислителями (селитра, перекись водорода, бертолетова соль)
Хлорное железо
Азотная кислота нынче дорогехонькая, так бы конечно можно. А есть ли органические какие вещества, которые более деликатно растворят латунь?
А если к примеру растворять латунь в серной кислоте с добавлением окислителя и это все сделать, как предлагается в железной емкости, то как раз получится ли словить сразу двоих зайцев за хвост, выделив тем самым медь на стенках железной емкости?
-
Здравствуйте опытные!!! В каком химическом реагенте можно растворить латунь в домашних кустарных условиях. Интересуют все возможные варианты растворения в веществах. Как обычно растворяют латунь на производствах в промышленых масштабах? Какие есть методы востановления из раствора элементов меди и цинка? Растворится ли монолитная латунь (сантехнические краны) и как долго? Может есть еще какие-то методы разложения латуни на составляющие, используя химический подход, не прибегая к гальванике? Существуют ли какие либо органические вещества, которые растворяют латунь? Какой наиболее эфективный способ?
Многократные ПРАКТИЧЕСКИЕ проверки элементов и проявление их свойств: основания и амфотерность
в Аналитическая химия
Опубликовано
Arkadiy, а что сильнее действует как основание гидроксид Индия или гидроксид Таллия?
а что сильнее действует как основание гидроксид Индия или гидроксид Таллия?