Вольный Сяншен
-
Постов
2554 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
14
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Вольный Сяншен
-
-
05.09.2022 в 21:39, yatcheh сказал:
Потом закупается реактивная сера, проходящая по этим показателям, и фасуется как фармакопейная.
Отсюда задача фарм производителя - хорошенько проверять каждую партию сырья, чтобы не спалиться.
05.09.2022 в 19:04, Mareier сказал:Чем нитрИт натрия технический отличается от пищевого?
Поэтому смотрите не на квалификацию, а на циферки в паспорте. Но паспорт может быть липовый, и если уверенность нужна, тогда только делать анализ.
-
05.09.2022 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:
Энтропию уменьшает поток энергии, если она не только поступает в подходящую для этого систему, но и выходит из неё
Не понял. И к Земле, и к Венере энергия поступает и выходит. При этом Земля уменьшает свою энтропию, а Венера увеличивает? Что вдруг?
05.09.2022 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:После зарождения нынешней жизни уже не могут. Их уже существующая жизнь сразу же схомячивает.
Т.е. фактов самоорганизации материи из говна и палок нет (ну, штаны мешают, понятно). И Вы ещё до сих пор свою уверенность в этом мифическом процессе не называете верой?
05.09.2022 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:Давно уже доказано создание искусственных предметов другими животными (не только обезьянами, но и птицами, прежде всего врановыми).
PS. Надоело уже тут воду в ступе толочь...
P.S. Что верно, то верно.
Станок с ЧПУ тоже создаёт искусственные объекты, да ещё покруче, чем врановые. Но это не творческий процесс. См. выше мой коммент dmr-у.
-
05.09.2022 в 19:16, dmr сказал:
Обезьяны рисуют и в шахматы играют . Не алгоритмические задачи могут решать многие животные и птицы
Всякие пташки, поют и не всегда одинаково. Песни пташьи разные и красивые
И что? Комбинаторика и (или) адаптация не есть создание информационно новых объектов. Понятно, что каждый термитник отличается от соседнего, а два автомобиля с конвейера отличаются меньше. Признаком творчества является не формальное отличие нового объекта от старого (так думают только "творцы" "современного искусства"), а наличие в новом объекте дополнительных цепей связи.
Это могут быть цепи ПОС или ООС внутри объекта (например автоматический регулятор оборотов), это могут быть новые интерфейсы (например стихотворение включает в сознании человека определённые ассоциации).
Термиты программы не пишут, они их выполняют. Но программы эти не жёстко-логические (что-то вроде ИИ). В этом качественное отличие живого от неживого.
Разумные существа программы пишут. В этом качественное отличие разумного от живого неразумного.
Ну а про качественное отличие человека от Бога Вы сами знаете.
-
05.09.2022 в 13:33, mirs сказал:05.09.2022 в 13:19, бродяга_ сказал:
это есть мечта уподобится богу
таки да, сделал живое из неживого - уже бог. Вернее божок.
Сделал после этого из просто живого живое разумное - уже полноформатный бог.
5+.
А с другой стороны в каждой шутке есть доля шутки.
Как ни крути, а человек - единственное известное живое существо, способное творить новое, то автомобиль сварганит, то фуллерен сварит, то чёрный квадрат начертит. А какие-нибудь термиты упорно воспроизводят один и тот же алгоритм, пусть и адаптированный к месту.
Так что хоть и не божок, но по образу и подобию...
-
04.09.2022 в 00:13, St2Ra3nn8ik сказал:04.09.2022 в 23:00, Вольный Сяншен сказал:
эксперимент: берём ТД систему, выводим её в сильнонеравновесную область, доводим до точки бифуркации
Угу, миллиончик, другой лет. ... И даже если я начну такой опыт (почему бы и нет
)
Уточню вопрос. Я совсем не требую от Вас продемонстрировать т.н. "самозарождение" жизни. Всё гораздо проще. Раз Вы считаете, что жизнь самособралась из говна и палок, то видимо и в другой неживой природе подобные процессы самовозникновения управляющих систем должны встречаться.
Ну, Вы же химик, приведите мне для примера эксперимент из химии или физики, где это продемонстрировано. А если таких фактов нет, то Ваше "само" есть предмет не доказательств, а веры, наличие которой у себя Вы так страстно отрицаете.
-
04.09.2022 в 23:19, Ольга Н сказал:
Могли ли выделиться диоксины в этом случае?
Не могли, не волнуйтесь.
04.09.2022 в 23:19, Ольга Н сказал:Дно чайника можете помыть, мало ли там приклеилось что, завоняет при нагреве.
-
04.09.2022 в 21:49, St2Ra3nn8ik сказал:
а ответ таков: никто не встряхнул, само встряхнулось
Из недр какой науки Вы почерпнули такие выводы? Раз эти выводы научны, значит должны быть факты, эксперимент: берём ТД систему, выводим её в сильнонеравновесную область, доводим до точки бифуркации - и опаньки - получаем на месте термодинамически устойчивой получаем термодинамически неустойчивую, но при при этом стабильную во времени (теоретически бесконечно долго стабильную) систему, имеющую внутри себя управляющую структуру.
Приведите конкретный пример, подтверждённый экспериментально. Опровергните кибернетические бредни, что якобы управляющие системы могут быть созданы только более сложными, чем они, но не более простыми.
-
04.09.2022 в 22:04, mirs сказал:
Средняя зарплата в той стране в пересчете на баксы - выше российской.
Не факт, что выгодно возвернуться.
Ну понятно, что в любой стране можно устроиться очень по разному. И людям нужно разное, кто-то длинный рубль зашибает, кто-то сидит в деревне и наслаждается дауншифтингом.
Зарплату по баксу считать смысла нет, надо смотреть по ППС.
Просто меня смутил пассаж про фрукты детям каждый день и мясо несколько раз в неделю. Мне казалось, что в Аргентине это всё должно быть очень дёшево, дешевле чем у нас. Но у нас с этим сейчас проблем нет, тем более хороший токарь сейчас, особенно где-нибудь в судостроении может получать очень прилично.
-
04.09.2022 в 17:47, Lеоnid сказал:
Пример некорректный. Пригожин и Ко пытались показать, что стоит неравновесности привести к точке бифуркации, как тут же автоматом возникает новая, более сложная структура (яблоко). А дерево - это не просто каталитическая система, а та самая СУ ХТП, про которую Вы совершенно точно написали:
04.09.2022 в 17:47, Lеоnid сказал:Важно не то, совершает ли система ошибки, а то, как она на них реагирует. Современная СУ (ХТП) - сердце и мозг технологического процесса, и ее сложность куда выше сложности обечайки. Даже с подогревом.
04.09.2022 в 17:47, Lеоnid сказал:Вы сейчас наступаете на больную мозоль всех эволюционистов.
Я периодически наступаю на их больные мозоли, благо это нетрудно.
-
03.09.2022 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:
См спойлер:
Вы хотите сказать, что невозможно верить в отсутствие чего-то? Отчего же? Я вот сейчас верю в отсутствие слона на кухне (хотя существует ненулевая вероятность, что пока я это пишу, он там как-то появился.
03.09.2022 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:Второе начало термодинамики работает в замкнутых системах, а в открытых идёт усложнение
2-е начало ТД говорит, что самопроизвольно говно в конфеты не превращаются, только наоборот. Даже в открытых системах. Для обратного превращения нужна не только открытость ТД системы, но и управляющая компания. Чтобы выросли конфеты мало внести навоз, надо чтобы в этом месте росли какавные деревья.
03.09.2022 в 20:55, St2Ra3nn8ik сказал:Второе начало термодинамики... выполняется статистически - есть спонтанное уменьшение энтропии, процесс маловероятный, но всё же с ненулевой вероятностью.
Ну это аргумент последней линии, когда других аргументов уже нет. Если у Вас ансамбль в 100 частиц, ещё можно говорить о вероятности, а если количество частиц хотя бы на живую клетку, то ненулевое значение вероятности становится чистой абстрактной формальностью.
-
1
-
-
04.09.2022 в 08:55, Lеоnid сказал:
Дело-то не в этом. Авторы пытаются ответить (подчеркну, не отвечают - пытаются) на вопрос, как это происходит, причем, в очень локальном масштабе. А вот вопрос, почему это происходит (возвращаемся к Движущей Силе процесса) не затрагивается в принципе.
Здесь я полностью с Вами согласен.
04.09.2022 в 08:55, Lеоnid сказал:Мы каждый день наблюдаем как раз эти процессы
Можете привести конкретный пример?
04.09.2022 в 08:55, Lеоnid сказал:в частности, образование сложных полимеров в каталитических неравновесных системах
Принципиальным в данном вопросе является не сложность образовавшейся структуры как таковая, а возможность или невозможность редукции свойств новой структуры к свойствам исходной.
Поясню на примере. Те же любимые Пригожиным ячейки Бенара полностью определяются свойствами исходной жидкости, а именно уменьшением плотности при нагревании, плюс межмолекулярным притяжением молекул жидкости. Ничего нового не возникло. Напротив, информационные свойства ДНК несводимы к физико-химическим свойствам хоть атомов, хоть мономеров, из которых она состоит (при этом физ-хим свойства сводимы). Примерно то же касается автозавода.
Представляется, что именно информация, как антагонист энтропии, способна поддерживать устойчивость систем с обратными связями, а также их репликацию. И видимо правы кибернетики, когда утверждают, что только более сложная управляющая система способна создать более простую, но не наоборот. Т.е. человек способен придумать автомобиль, а вот автомобиль ни придумать, ни "эволюционировать" до человека не способен.
Поэтому вопрос:
04.09.2022 в 08:55, Lеоnid сказал:вот - человек...- Кто это ведро встряхнул?
следует переформулировать: Кто его придумал?
-
02.09.2022 в 00:14, yatcheh сказал:
Вера не требует доказательств, а убеждение всегда основано на логических выкладках.
Логические выкладки всегда неполны, поэтому наши убеждения, на них основанные, обязательно имеют иррациональную составляющую. Мы в какой-то момент решаем для себя: "вот этот набор аргументов я принимаю, а дальше копаться не буду, потому что иначе это никогда не закончится, и вообще
мне кажетсяя уверен, что та идея, на которой я остановился - правильная".Кто из учёных не подтягивал данные под готовый ответ (хотя бы игнорированием неподходящих данных)?
-
1
-
-
03.09.2022 в 21:37, Lеоnid сказал:
Знаете, он прав в этом, в самом деле идет усложнение, об этом пишут и очень серьезные ученые, напр. Пригожин в работе о диссипативных структурах.
Пригожин вроде как много сделал для стат. физики. Но что касается широко разрекламированного возникновения сложного из простого в неравновесных ТД системах, то это всё же выдавание желаемого результата за действительный. Я честно пытался найти в книжках "Порядок из хаоса" и "Познание сложного" хоть один факт спонтанного возникновения новых артефактов, несводимых к свойствам исходного сырья - и не нашёл. Ни одного. Одни благорассуждения.
03.09.2022 в 21:53, St2Ra3nn8ik сказал:И никаких противоречий: открытая система (Земля) уменьшает свою энтропию за счёт проходящей через неё энергии от внешнего источника (Солнца), а энтропия внешнего источника растёт.
Можно поподробнее - как именно Земля, получая солнечную энергию, уменьшает свою энтропию? Тогда и Марс, и Венера тоже, нагреваясь от Солнца, уменьшают свою энтропию?
Известные нам системы, уменьшающие свою энтропию за счёт внешних источников (например живые организмы или автомобильные заводы), способны на это только за счёт информационного управления. Это может быть ДНК или технологическая карта на производстве, но нет таких фактов, чтобы технологическая карта возникла при встряхивании ведра с болтами.
-
03.09.2022 в 02:32, Arkadiy сказал:
Атеист ЗНАЕТ, что Бога нет! Знания - это вам не вера!
Ух ты. Смело. Аннушка уже разлила масло...
Кстати, вполне очевидно, что речь здесь идёт не о научном знании (которое никогда не бывает окончательным), а о ЗНАНИИ (видимо непосредственном), прямо из центра вселенной, с планеты Плюк.
-
03.09.2022 в 21:52, yatcheh сказал:03.09.2022 в 21:42, москатель сказал:
Почему же так? Что же это у Вас за яйца такие бризантные?
А чорт его знает, я сам удивился. Как они взрывались - не услышал, но собирал по всей кухне.
Значит у них не бризантность высокая, а фугасность.
-
1
-
1
-
1
-
1
-
-
03.09.2022 в 17:51, ruso16 сказал:
мои дети ежедневно имеют фрукты и молочку, и мясо 3-4 раза в неделю
Берите своих индейцев и возвращайтесь на родину.
-
-
02.09.2022 в 23:01, yatcheh сказал:
Мы никогда не узнаем - как возникла концепция бога у племён...
Даже невозможно утверждать, что эта концепция именно возникла у них, а не досталась в наследство от предков (естественно искажаясь со временем в процессах трансляции). Всё ж человечество выросло из одного корня, расселяясь и видоизменяясь.
-
1
-
-
02.09.2022 в 22:35, yatcheh сказал:
Они не грозы боялись. Они, погрузившись в изучение натуры, пришли в изумление от совершенства наблюдаемого мира, объяснению совершенства которого не нашли иного обоснования. Я их прекрасно понимаю.
Аналогично.
02.09.2022 в 22:35, yatcheh сказал:В племенах, предельно примитивных, эта концепция остаётся утилитарной, связанной с конкретной практической деятельностью
В чём практичность? Любой охотник, ежедневно стреляющий в попугаев, быстро заметит, что количество добытых попугаев не коррелирует с духообщением. Ну, не всегда же сможешь с духами связаться - устал, забыл, лень, с бодуна, с шаманом разругался. А попугаи жареные - вот они.
Человеку просто мало наличия попугаев, ему ещё и "высокое" подавай, хоть он папуас, хоть сенатор. Опять же феномен творчества, выделяющий человека из остальной живой природы. Ну и опять же наблюдение за своей жизнью убеждает в наличии "промысла Божьего", как бы его ни называли.
-
02.09.2022 в 21:01, mirs сказал:
Да нет такого коньяка Наполеон. Хенесси есть, Мартель, Курвуазье, Камю... Больше не знаю..
Кажись Наполеон - это не марка коньяка, а определённый срок выдержки.
-
02.09.2022 в 21:40, yatcheh сказал:
Дитя природы не нуждается в концепции бога/духа.
Именно что не нуждается, а концепцию при этом имеет.
Человек в быту, хоть он папуас, хоть он натурфилософ, обходится без концепции бога/духа, более того, эта концепция ему мешает. Когда он думает, что съесть на ужин - попугая из лука застрелить или пиццу заказать, мысли о духах - это лишняя сигнальная цепочка. Даже ортодоксальные иудеи специально привязывают себе на лоб коробочку с напоминанием, чтобы принудительно возвращаться к этим мыслям, а то легко отвлечься.
А вот тот медицинский факт, что концепцию эту имеют все народы - изолированные и торговые, тупиковые и раскрученные, устные и письменные и научно развитые - говорит о том, что причина этого выходит далеко за рамки как "страха грозы", так и "свалить ответственность за свою никчёмность".
Ну тот же Менделеев или ак. Павлов - тоже грозы боялись что ли?
-
02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:
PS. Вам виден жирный шрифт в моих сообщениях? А то он у меня не отображается..
Да, виден, спасибо.
02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:Читайте: Действие инфразвука:
Да, про это я читал ещё в школе. Призраков не видел, ничего не могу сказать на эту тему.
02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:А вот ещё про причины мистических ощущений:
Согласен, ощущениям доверять нельзя, можно много чего себе напридумывать.
Когда мы говорим о явлениях невидимого мира, речь обычно идёт не о призраках. Ну, то есть кто-то с ними общается (см. тень отца Гамлета), но крайне-крайне редко (и это хорошо).
P.S. Не совсем по теме. Обратите внимание, приведенные Вами источники изобилуют оборотами:
Цитатапо идее, должен давать некий ... эффект...
По мнению, авторов...
Авторы предполагают...
Некоторые учёные полагают, что...
Так что, судя по всему...
Гипотезы конечно имеют право на существование, но я бы постеснялся публиковать такие сырые статьи, заполненные мнениями, а не доказательствами (независимо от того, верны эти мнения, или нет). Ещё когда я диплом писал, научрук отучил меня писать в работе домыслы.
02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:Информация ... вне материального носителя существовать не может вообще.
Верно!
02.09.2022 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:Информация - свойство материи (особая её упорядоченность)
Неверно. Одна и та же информация может храниться или передаваться устно, на дискете, на молекуле ДНК, на бересте, на фотонах. Свойства материи различны, информация едина.
-
-
Как ускорить полимеризацию льняного масла?
в Общий
Опубликовано
Понадобилось срочно сделать набор разделочных досок. Хочу пропитать их льняным маслом для гидрофобности. Может быть кто-нибудь знает безвредный сиккатив или другой способ быстрой полимеризации на всю глубину пропитки?
К маслу собираюсь добавить немного спирта (95) для уменьшения вязкости, чтобы оно глубже проникало.