москатель

1.Вообще акриловыми дисперсиями называют латексы, получаемые эмульсионной сополимеризацией эфиров акриловой и метакриловой кислот. Эфиры акриловой кислоты (чаще -бутилакрилат, реже метилакрилат, этилакрилат, 2-этилгексилакрилат) придают сополимерам «мягкость» (эластичность); эфиры метакриловой кислоты (метилметакрилат, бутилметакрилат) придают «жесткость» (прочность). Их соотношение определяет необходимую температуру стеклования сополимера и, соответственно, МТП пленки (рассчитывается по стандартной формуле). Для сшивания же используют небольшие количества (не более 2%) специальных сомономеров – чаще всего N-метилолакриламид или глицидилметакрилат.2.Деполимеризация и термическая деструкция – разные вещи. Это совсем не так! Не дисперсиями называют латексы. Латекс - млечный сок гевеи. Дисперсиями принято называть (дальше на буду учительствовать - амплуа я избрал другое). МТП плёнки зависит слишком от многих внешних (по отношению к молекуле) факторов, чтобы его можно было точно рассчитать. Определяют обычно инструментально. Бартенев математически определил температуру стеклования и вот она ненапрямую связана с МТП. МТП можно например снизить добавлением коалесцентов (куда, в таком случае, денется "стандартная формула"? Я изменяю мтп без коалесцентов, пришивая блоки через металлохелатные соединения. Про связь деполимеризации и термодеструкции спросить лучше Грасси Н. и Д. Скотта (Деструкция и стабилизация полимеров). Я же в производстве термостойких эмалей (до 700 град) использовал в качестве плёнкообразователя А-10, которая улетучивалась белым облачком, образуя чистую поверхность эмали с более термостойким связующим. Дериватограммы показывали, что метакрилаты полностью улетали к 300 град Ну что уж, Вы. этиленоксидные группы увеличивают гидрофильность (или по научному ГЛБ). Но ""НЕИОНОГЕННЫЕ" группы... . ПАВ (и неионогенные)возникают при ассиметрии расположения полярных групп молекулы. А наращивание этиленоксидной цепи - ну какая же здесь ассиметрия - увеличение полярности - гидрофильности. А откуда Вы взяли, что чисто анионоактивные ПАВ плохо сорбируются? И не баланс неионного компонента надо подбирать , а количество гидрофилов - этиленгликолевых фрагментов. Они и водостойкость снижают и пигменты не все "подвешивают". А как это они влияют на адгезию? Что ,вообще, определяет адгезионные качества акриловых дисперсий -латексов? . Я и не утверждал, что нейтрализация проводится для повышения вязкости. А упомянул "полиэлектролитный эффект",вследствие которого увеличивается устойчивость дисперсий, но и в зависимости от нейтрализаторв может расти вязкость. А, что касается идеала - гашения калийной или натриевой щёлочью, то этот ИДЕАЛИСТ - вредитель производства и обманщик потребителя. Ни калий, ни натрий, никогда из плёнки не выйдут и сделают её постоянно водорастворимой, если она вообще "высохнет" Аммиак можно вводить в виде 25%-ного раствора (больше он не растворяется). А едкий натр в виде 40% раствора. Кислота пришивается не к поверхности (какой поверхности?) а к молекуле сополимера! На одну молекулу приходится обычно около 4 групп. Установить статистически или блочно мало кому удавалось - Вы счастливчик, коли обладаете точным знанием. Свободную кислоту в дисперсиях определяли ещё ВНИИ Каргина и потом его наследники. Она легко оттитровывается. Запах её ни с чем не спутаешь. Как пахнет бутилакрилат - это "розы". Проблема дисперсий акриловых - заявленное (технологически положенное)количество акриловой не соответствует содержанию в полимере. Отсюда и адгезия (чулком слазают такие покрытия), и устойчивость при хранению и та самая стабильность.

А выбирать их на рынке нечего - голосовать надо, и голосовать за стабильность!

Это Вам со стороны кажется сложным, тем более не вникая. Я же писал, что потом продукт гидроксилирования будет взаимодействовать с изоцианатом. Третбутиловый тоже спирт, значит и с ним тоже. А вода из перекиси (я же указал на это): 18 грамм воды свяжут 267 грамм изоцианата. Когда я писал курсовую в университете у меня возникла проблема: из реакционной среды, после получения продукта, надо было отгонять нитробензол с водяным паром. У меня стала накапливаться вода пахнущая нитробензолом. Сотрудники лаборатории были против слива её в раковину, а руководитель посоветовал на улицу. Третбутиловый такая гадость, да ещё пахнет сильно. Конечно по университетским понятиям надо бы щёлочью перекись нейтрализовать,органику отделить и перегнать. Только вот в промышленно-гаражном исполнении куда девать все эти, обычно в лаборатории не замечаемые отходы? У меня сложно, но без отходов и ядов. За подсказку про базу данных, спасибо.

Я гидроксилирую циклические олефины карбоновыми надкислотами масла. Надкислоты получаю обработкой карбоновых кислот гидропероксидами скипидара. Обычные в таких случаях реагенты: лед. уксусная, серная кислота – прекурсоры. Льюисовы кислоты: хлориды металлов неприемлемы, так как дальнейший синтез предполагает обработку гидроксилированного продукта изоцианатами, а соли металлов – катализаторы как уретанообразования, так и образования разветвлённых продуктов, что может привести к гелированию. Перекись водорода плохо смешивается (разные фазы) с продуктом, кроме того внесение большого количества воды нежелательно, так как изоцианаты будут «отвлечены» от основной задачи – взаимодействия с ОН-группами циклического продукта. Может кто встречал в прописях или по опыту сталкивался с гидроксилированием надкислотами, катализируемым, например, 85% фосфорной? Или другой «разрешённой» кислотой. И температурный режим… . Где указывается 50, где 30-40, где, даже, до 75. Ясно, что температура разложения ГП различна и повышение температуры (в случае перекиси водорода) ведёт к неоправданному (нецелевому) расходу продукта. Время указывается от 1 часа до суток. Буду благодарен за высказанные вами соображения, коллеги! И за прописи или ссылки. Чем смогу – буду полезен.

Почти все разработчики и производители позиционируют, а точнее утверждают, что их дисперсия - аналог финской А-10. Но А-10 была метакриловой и при нагревании плёнки до 300 град полимер мягко деполимеризовался и белым облачком улетал, оставляя более термостойкий полимер. А акриловые дисперсии при нагреве сшиваются и коксуются. Так, что химически это уже явно не одно и тоже. На счёт эмульгатора: не могут производители обойтись одним сульфоэтоксилатом (некоторые ретивые даже неионогенные ПАВ для стабилизационной доставки до потребителя добавляют). Сами же упомянули небольшие количества акриловой или метакриловой кислот. Их же надо нейтрализовать - иначе рН будет не тот! А при нейтрализации возникает полиэлектролитный эффект - растёт вязкость. А потому производители комбинируют аммиак с триэтиламином. Аммиак вызывает ржавление металлических частей, контактирующих с дисперсией. Триэтиламин дорог и вязкость регулирует не так однозначно как аммиак - в результате нет стабильности. А Инициатор! Если его не нейтрализовать он же "пришитую" акриловую кислоту обратно "отошьёт? Или я не прав? Но на жаре вязкость падает и усиливается запах свободной кислоты. Уважаемый Jinn ! Мы же не про причины плохого качества или нестабильности... . Но хочется и про это. Я думаю дело не в небольших объёмах производства. А в сертификации. Если есть деньги, засертифицировать можно хоть дисперсию ртути в качестве сырья для ВД красок. Деньги находят, если тоннаж большой и ассортимент - 2 позиции, а сбыт гарантирован откатно-договорной системой, пробивающей любые тендеры.

Ну, ежели слова тамбовский Акротам Вам ни о чём не говорят, вряд ли Вы ответите какая дисперсия лучше и как их выбирать на рынке. Вы, видимо удовлетворены шорами иностранного ЛАТЕКСА и разновидностями не интересуетесь (не хочу Вас обижать). Каждому своё. А вот насчёт ухудшения светостойкости покрытий из-за стирола - это интересно. Вы в лаборатории это утверждение проверяли? А статьи я читал - натурные опыты не так однозначны, даже наоборот. Есть в дисперсиях ещё факторы, влияющие на стабильность, как самой дисперсии (канцелярский нож и листья - вряд ли можно отнести к стабильности. Вот если бы в каждом кубе был кленовый листик или сувенирный ножичек, кстати может это и были брендовые подарки?)так и на покрытие из неё. И ещё. Как же согласуется Ваше упоминание "если с краской проблемы..." со стабильностью шикарных дисперси И опять о стабильности. А если связанной акриловой кислоты содержание колеблется? А его ведь не декларируют производители. А чем её нейтрализуют? И аммиаком и триэтиламином можно подогнать одинаковый рН. А стабильности не будет. Может Вам пока везёт (за 7 лет-то) или Вы оптимист и скрытый брак принимаете за

я спросил:" чем химически-то отличается Акронал от тамбовского Акротама?" Конечно, я не имел в виду столь глубокий анализ как варианты хроматографий и ИК-спектроскопия. Чем химически-то? Про головную боль мне понятно, а вот стабильность... . Чего стабильность? Качества? Чем оно химически-то определяется? Я не про закон Стокса. Мне надо знать, чтоб при переходе от одной дисперсии к другой понимать, что кроме брендовости новая дисперсия ещё чем-то отличается. А ссылка на долго стоящие объекты как-то не очень убедительна. У меня и 16-год стоит почтамт, покрытый моей краской. И другие объекты. Но каждый раз при смене сырья проблемы мучают. Вы бы со своей мощной лабораторией подсказали как дисперсии выбирать. Отдушка -это не интересно. А вот стабильность.

Уважаемые технологи и разработчики, а по-моему, вы так и не ответили negorу "Какая дисперсия наиболее подходит для того или иного состава.Поделитесь знаниями. требуются марки, названия, ценовые рамки". Ну, слово "шикарная" подходит для характеристики женщин, машин, наверное, и пр. А чем химически-то отличается Акронал от тамбовского Акротама? Тоже аварии бывают и капремонты... . Я понял так, что анализируете вы внешний вид,сухой остаток, пе-аш и вязкость (иногда). Хотя, как утверждает Pelm " У меня мощная лаборатория и я могу так утверждать". А dalal даже на "Байере был в командировке" и знает "как надо изменить рецептуру". Я присоединяюсь к просьбе negorа. Мне бы тоже знать, какие нынче дисперсии имеют место быть на территории России. Меня, правда, интересуют и не фирменные, даже самые "занюханные". Однажды, куб дисперсии из арабских эмиратов, пришедший к нам, оказался содержащим дисперсию вообще без метакриловой кислоты, пришитой к сополимеру. Стоило это добро 50 тыс. Адвокат брал на раз столько. Словом, пришлось утилизировать. Да так, что технолог до сих пор вспоминает:"вот хорошая дисперсия была, ничего лишнего, всё, что надо, сами вставили". Так, что надеюсь не на фирменность дисперсии, а на своё умение. Подскажите, пожалуйста, господа специалисты: какие и отечественные дисперсии появились на рынке(в яндексе нет).

"Быстротвердеющая двухкомпонентная полиуретановая композициия для ремонта ж/д шпал"! В 90-х годах вдруг стало много отходов изоцианатов. Мы запатентовали состав на основе изоцианатов,полиэфира П-3(но это можно любой полиол), жидкого стекла, слива (отхода гальванических цехов) солей многовалентных металлов и какой-то наполнитель был (что под рукой оказался). А потом наша патентоваед (патент нам выдали) нашла японский патент с истёкщим, правда, сроком, где ,в отличие от нас, ещё отходы бумаги использовали (а у нас тогда в городе и её в виде муки было полно) и запатентовали ВСЕ металлы периодической системы. Но это вводная лирика. А главное: идея хорошая. Изоцианат под влиянием жидкого стекла (щёлочь - самый сильный катализатор) и воды отверждался, с полиолом по-быстрому реагировал и выделял СО2- бич всех ПУ композиций. Но жидкое стекло углекислым газом тоже отверждалось! В результате получался ударопрочный твёрдый и без пузырьков монолит (композиционный материал). Делали плитки, герметики для дыр в бетоне. Подумайте - жидкое стекло и изоцианат друг друга отверждают и ускоряют процесс. Снимается проблема вспенивания и контакта с влажными поверхностями, а так же учитывается высокая степень разгильдяйства, которая вредит воспроизводимости работы ПУ составов.

Насчёт женщин - у каждого свой подход. Некоторые женщины предпочитают брутальных мужчин и гибкость называют "телячьими нежностями". Вот тщательность, чтоб не запутаться (хотя бы в именах), это я согласен. Границы между "очень чистый" и "не очень" нет. Чистоту не определяю, а оцениваю. Ваш пример с "Если мешает "остаточный нерастворяющийся в воде неонол", то продукт не чистый!" очень показателен. Хозяйственное мыло - смесь натриевых солей жирных, частично оксидированных кислот. Когда продукт получается мягким (не товарным)добавляют абиетат натрия (это омыленная канифоль). Иногда добавляют жидкое стекло. Я пробовал мылить чистым стеаратом Na - пены нет и стирается плохо. А когда брали из нашего производства мыло из подсолнечного масла получался мягкий, но хорошо стирающий продукт. Низкомолекулярные фракции мыла хорошо пептизируют грязь, но не удерживают в растворе. Высокомолекулярные - плохие пептизаторы, но хорошие стабилизаторы дисперсий. Гибкость в МОЁМ деле - это довольствоваться теми, дающими базовые структуры, химпродуктами, курсирующими по территории России, грамотное использование их в достижении стратегической цели (меняя по ходу синтеза и входящие вещества и параметры процесса). А что требуется - я описал sibra,е

Я не кипячюсь. Скорее всего мы не понимаем друг друга. 1. Стараюсь использовать материалы, которые есть и ещё долго будут на доступной мне территории.Материалы, из которых я "мастерю" базовые структуры, на основе которых получаю продукты, необходимые для решения задач по производству. Набор компонет А и компонент Б похоже прописались у нас надолго и не исчезнут как,например, диметилтерефталат. 2.Амидные группы не самоцель.Просто очень просто для моего производства с хорошей конверсией лимонной кислоты получаются полиэфиры с СООН группами.Эти продукты уже используются.Но они дают низко плавкие продукты, так как сделаны на основе масел: касторового и подсолнечного. Хотел базовую структуру сделать жёстче. ПУ имеют несколько бензольных колец и много групп, дающих водородные связи. Прогресс наметился, когда я стал сшивать ПИЦем молекулы полиэфиров с СООН группами. Быстро (10 мин). И получаются понятные продукты. 3.А с цитратом неонола хотел по аналогии решить проблему. Цитрат неонола с примесью неонола - уже ценный продукт, своим производством потребляемый и поставляемый другим предприятиям. Проблема в том, что девушка, которая проводила синтез и запустила в производство моноэфир неонола и лимонной, убедила меня (это была её первая самостоятельная работа) что конверсия 90%. И когда, я применил этот продукт как заготовку для других цепочек синтезов, "всплыл" непрореагировавший неонол. Думал, что за праздники, в качестве интеллектуального развлечения, коллеги посоветуют как его наличие превратить во что-нибудь положительное, например, обработкой ПИЦ. Вот собственно и всё. От продуктов типа ПУ с СООН ожидал усиления эффекта "ожижения"" резиновой крошки. И хотел использовать их в качестве структурообразователя в различных красочно-эмалевых и битумных композициях. Так, что всё нормально, нет так нет. Кончаться праздники волью ПИЦ в цитрат неонола и всё. А Вам спасибо за участие и готовность помочь.

chemlab Отправлено 31 Декабрь 2010 - 01:05 "Можно ли взять избыток лимонной кислоты, провести реакцию до конца по окисиэтилированному алкилфенолу, затем удалить лимонную кислоту полностью? Опишите поподробнее как Вы делаете синтез и анализ." Отправлено 31 Декабрь 2010 - 10:42 chemlab,у: "Я брал полуторный избыток лимонной кислоты (она в дальнейшей цепочке синтеза не мешает). А когда, нам показалось, что лимонка китайская какая-то не такая (лицо рабочему щипет, выходы упали даже на жирных продуктах, с 95% до 75% и ниже) вводили двойное количество. Лимонная всегда, даже когда не нужно, реагирует двумя СООН. Третий всегда остаётся свободным. Но это опыт, приобретённый при этерификации и переэтерификации с "маслянистыми " продуктами, то есть более жирными, чем оксиэтилированные продукты. С ним я сначала растворяю лимонку в оксиэтилированном спирте (неонол) при температуре не выше 100 град (чтобы добиться создания необходимой стехиометрии до начала этерификации)ввожу триэтиламин (катализатор) или без него. Повышаю температуру до 120 и 2-3 час при 120-140 град.Зонтичная вытяжка тянет пары(на улице видно облако). Затем титрование моноэтаноламином в присутствие бромкрезолового пурпурового. Вымораживанием лишнюю лимонку несколько раз выделял, но решил, что количественно этого не сделаю и положился на титрование и интерпретацию в соответствие с моделями. А при проведении дальнейших синтезов на этерификате получаются продукты в воде не растворимые. Вот тут я и увидел подтверждение модели этерификации, так как лишняя (непрореагировавшая лимонка уходила в воду, а неонол нет). Самоцели получить очень чистый продукт у меня нет: гибко отношусь к получаемым продуктам. Можно свернуть с магистрального синтеза - главное цель. Цели мешает остаточный нерастворяющийся в воде неонол. Но и в промывные воды лимонку тоже не хочется спускать."

Свой путь - амидоуретан-до. sibra - последний из могикан полиуретанового искусства. Дверь открыта - бросить всё и пойти в универ снс-ом. Мозги людям пудрить. На форуме "Химик" поучать кооператоров. Или в контору пойти, где всякие проекты сочиняют типа экологии. А модераторы ещё про ушедший год - "чёрт с ним"...

Извините,не хотел Вас обижать. Но то Вы мне на мой вопрос советуете "флаг в руки", то творить предлагаете. Я на форум потому и вынес вопрос, а не в личку Вам. Вы же специалист по изоцианатам -полиуретана, а на прямой вопрос по специальности отвечаете уклончиво: "Весьма спорное утверждение... Тем более касаемо лимонной к-ты." С ПАВом то я играюсь и успешно. И с этерификацией лимонкой полиэфиров (компонент А) и касторки у меня хорошая конверсия получается (до 95%). Это с неонолами я застрял. Полученный продукт должен мне помочь ПУ с ПММА вместо полиэфира получить. Получается резина до 800% удлинения, но совмещения фаз с модифицируемыми полимерами не получается из-за наличия в цитрате неонола исходного неонола. Вот я думал в ПУ перевести его, раз уж всё к ним идёт.

В кинетике не знаю, что для Вас нового. Кроме кинетики на состав продуктов реакции много чего влияет, ссылочки дать? А из Кламана дам, как в лабораторию попаду(я же писал).

Вы ерничаете или действительно не представляете, что продуктов, которых Вы мне советуете нет в России. Ни диметилопропионовой , ни Дикапов. Я как прочёл, что этерификацию проводили через ангидрид, используя тетрабутоксититан,переключил внимание на этерификацию кислотой. Тетрабутоксититан года 3 или 5 назад можно было заказать в Питере за 1 млн 600 с чем-то. Меньше бочки не продают. Алкоголяты алюминия тоже не доступны. Американцы вообще трудно продают что-либо в Россию. Я в этом году пробовал рубашки для обогрева бочек купить, так продавцу надо заказов на морской контейнер собрать, а по другому коммерция не идёт. А что касается, этерификации через ангидрид, так нас учили на кафедре органики и я это помню и знаю. Я же обратился, рассчитывая изоцианатами другой продукт получить. Может Вам, пардон, моя гаражная гибкость не понятна? Гибкость в достижении цели (получении вещества с желаемыми свойствами) в условиях дефицита комплектующих и прочих положительно влияющих на творчество факторов.

Нашёл как-то в нете:" Технология тонирования стекол на дому Недавно попалась мне на глаза эта простенькая технология, думаю, может кому понадобиться. Итак, попробуйте затонировать стекла "вручную". Сделать 20% раствор канифоли в едком натре. Растворять канифоль пока жидкость не станет темно-желтой. Отфильтровав, добавить немного раствора хлорного железа или сульфата железа. Соли железа брать немного. Образуется красный осадок резината железа, его надо отделить, промыть, высушить, затем растворить в чистом бензине или растворителе, а лучше в гексане или петролейном эфире. Раствор пульверизатором или кистью равномерно нанести на стекло, которое предварительно почистить, обезжирить в мыльно-содовом растворе, промыть, высушить. После нанесения окрашивающего раствора стекло высушить, затем на 5-10 минут поместить в печь при температуре 600 градусов, после чего на стекле образуется прочная и тонкая коричневая пленка. Если использовать другие хлориды то получаются разные цвета: хлорид меди - зеленый, хлорид кобальта - сине-голубой, хлорид хрома - изумрудно-рубиновый, хлорид цинка - молочно-белый, хлорид свинца - желтый. Регулируя концентрацию канифоли, соли металла, можно получить разную насыщенность пленки на стекле. Работать надо в резиновых перчатках, в проветриваемом помещении. Экспериментируйте сначала на кусочках стекла, ведите записи, фиксируйте режимы, концентрации, температуру, время и другие подробности. Автор: Богдан Кваша http://www.idea.ho.com.ua/bprojecttechdevelop001.html

Гомогенности до проведения реакции я добиваюсь. Немец Кламан (не могу указать ссылки- книга в лаборатории)спектрально подтвердил (они же скрупулёзные и даже педантичные исследователи), что А-Т-Б составляет под 100% и ещё удивлялся, почему так. Варил он в одном котле и с формальной логикой должна получаться смесь. Ан нет. Я же говорю про энтропийный фактор. Симметричные продукты обеднены энтропией . Симметрия - это уже организованность.

По поводу спорности моего утверждения - ну так это форум всё -таки. Работу, присланную Вами я прочёл, насколько хватило знаний английского (забывать начал: я ведь общаюсь с контингентом, который и русский-то мало употребляет). Извините, но не понимаю, что это добавляет к моим выкладкам. На модели реакции с бутанолом:«The tertiary acids showed a lower conversion (~43 %) than the primary acid groups (~80 %) « и «This means that in total approximately 68 % of the carboxylic acid groups have reacted with 1-butanol.» При реакции с полиэфирами - ну так у меня же оксиэтилированный продукт! Вообщем, у меня так и есть без вакуумировния и спектрального подтверждения(я же в гаражных условиях работаю).Возможн, я что-то пропустил (англ. всё-таки!), ну так, подскажите, пожалуйста, прямее. Кстати, господа, не стоит мне так уж пенять на моё коленочно-гаражный-кулибинский и прочее существование. Я ведь не сам по себе оказался в малом производственном предприятии. Конечно, в определённый момент я сделал выбор. Но мой аналог в университете доит фонд Бортника на такие научные темы, что даже в советское время стыдно было бы. А год назад меня пригласили в университет организовать им малое предприятие по ИХ разработкам. Это был способ получения аккумуляторной кислоты, тосола и плиток из отходов ПУ и электрохимического слива. Время и обстановка сейчас, мне представляется, ближе к той, в которой Эдисон работал. Кстати не уважаю его за всё методом "тыка" пробовать, хотя за его исключительную работоспособность уважать следует. А Байер, Байер - немец и жил в Германии. И потом, что? Байер так не работал, а я работаю. Едем дас зайне! Он ПУ для другого способил. Я же продукцию его фирмы (или разработанную фирмой)идущую в Россию приспосабливаю для решения других проблем, таких, какие перед ним и не стояли.

Я вот думаю, что причины, по которым совершенно разные люди отвечают на химические вопросы это: природная человеческая доброта, которая никакой политико-экономической ситуацией не искореняется, корпоративное сочувствие к коллегам по цеховому искусству и желание решить интеллектуальную задачу (а не кроссвордик). Вот к желающим помочь мне, у которых превалирует последняя из названных причин, я и обращаюсь. Раздел называется «Синтез», а тема «Изоцианатом решить все проблемы?». Продукт, который изготавливается с выходом 50-65%, уже имеет коммерческий смысл: его потребляет наше собственное маленькое производство, за счёт которого кормится коллектив, и я реализую свою мечту разрабатывать и, некого не уговаривая, внедрять и видеть, что покупают и хвалят (или, по крайней мере, обратно не возвращают). Продукт это приобретают также производства уже двух городов. Поэтому может не стоит акцентировать внимание на повышении выхода (это уже технологический вопрос и оборудования, а они уж какие есть). Может химически, синтез изменить, чтоб у меня при использовании этого продукта в качестве звена в цепочке дальнейшего синтеза не мешался оксиэтилированный алкилфенол. Если я добавлю при 90 град ПИЦ, то и ОН и СООН группы при этой температуре будут иметь одинаковую активность к NCO. Но, может энтропийный фактор сыграет на моей стороне? Скрупулёзные немецкие химики (публикации 30-х и 80-х годов) утверждают, что, например, при обменной реакции смеси ацетата (или бензоата) Nа с стеаратом (или линолеатом) Nа и солями двухвалентных металлов (например, CuCl2) всегда образуется смешанная соль, а не симметричная. Я замечал, что это выполняется и для этерификации. Может и в моём случае будет образовываться несимметричный продукт: спирт с одной стороны присоединится к изоцианату, а СООН лимонки – с другой? Причём доля симметричного продукта будет незначительной?

В подвале я "узбеков гною". На коленке общаюсь с лаборантками. А прежде, чем запустить в цех, синтез провожу в лаборатории. При подсчёте убыли веса (воду я холодильником не улавливаю всё-таки) учитываю не только ,что продажная лимонка - моногидрат, но и титрую китайскую продукцию (не верю я им свободным химикам). Конечно, реакция не идёт до конца. Я даже подозреваю почему. На масляных компонентах конверсия (по титрованию СООН групп) доходит до 95%. А на оксиэтилированных продуктах не выше 60-65%. Потому, что оксиэтилированные фрагменты - гидрофилы и сорбируют воду. Температуру выше поднять не могу - лимонка разложится. Мешалки у меня такие, каких не имеют в университете: и турбинные и лопастные с подбрасыванием нижних слоёв к верху.Думаю, что необязательно контролировать выделяющуюся воду с наклонным холодильником и гидрозатвором - можно, как мы, взвешивать кастрюлю и по убыли веса определять сколько воды улетело в атмосферу. С тем, что реакция не идёт до хороших степеней конверсии я смирился. Гибко хочу конвертировать не вступивший в реакцию спирт (неонол) во что - нибудь полезное для производства. Пусть конечный продукт будет другой. Я же сам разработчик и производственник - договорюсь сам с собой! А то, что необходима нормальная установка органического синтеза - это я с Вами согласен. К ней бы ещё нормальных рабочих, нормальных химиков и нормальную обстановку во всём. С третьего класса мечтал работать в химлаборатории университета, да, как-то не сложилось. Ко мне ходят практиканты, как-то у меня даже на моём приборе определяла Т стеклования дипломница из университета. Ладно,chemlab', просто на больное место ,видимо, наступили. С новым Вас годом! Успехов Вам!

Рабочие у нас пока просто пьющие. Главный синтетик (рабочий со средним образованием) запойный. В 90-е работали наркоманы. Одного уволили после того как заметили, что за обедом он со стаканом компота разговаривает. Если попробую даже в лаборатории сделать уксусный ангидрид (во время курсовых и лабораторных работ в период учёбы мы его литрами изводили) настучат. Совсем недавно (2005) у меня в подвале узбеков искали, проверяли не делаю ли я нелегальный бензин и наркотики (у меня же лаборатория - а что в ней ещё делать-то!). Всё это было по "стуку". Нагнуть по крышу. Ныне у меня нет привычного глазу оборудования - соблазна крышевать не стало. А в синтезе мало кто понимает, если только это не прекурсоры.

wolf34у "Попробуйте синтезировать укс. ангидрид, ацетат натрия и хлористый ацетил, или по реакции ацетилена с уксусной кислотой в присутствии ацетата ртути (если я не ошибаюсь). Реально, почему нельзя попробовать другие ангидриды карбоновых кислот?" Если я и буду пробовать синтезировать уксусный ангидрид, то уж совсем когда сырьевая ситуация достанет, буду делать в подвале (помещение оборудую потайными стенками) и никому-никому не буду про это говорить. Ацетилен с уксусной кислотой с катализом ацетата ртути хорош только в учебниках и, наверное, на гипотетически оставшихся химкомбинатах. Вот другие ангидриды это Вам спасибо за мысль! Смущает только: жирные кислоты не лучше оксиэтилированного "хвоста" - снизят температуру стеклования. Бензойный ангидрид, наверное, подошёл бы. Но, для промышленного (даже в масштабе малого предприятия) понадобится с наркоконтролем связываться: серная же нужна. Они ледяную уксусную и серную вставили в список прекурсоров (догадались или подсказал кто, что так ангидрид уксусный можно сделать). А ацетат натрия чем может помочь?

chemlab,у "Можно ли взять избыток лимонной кислоты, провести реакцию до конца по окисиэтилированному алкилфенолу, затем удалить лимонную кислоту полностью? Опишите поподробнее как Вы делаете синтез и анализ." Я брал полуторный избыток лимонной кислоты (она в дальнейшей цепочке синтеза не мешает). А когда, нам показалось, что лимонка китайская какая-то не такая (лицо рабочему щипет, выходы упали даже на жирных продуктах, с 95% до 75% и ниже) вводили двойное количество. Лимонная всегда, даже когда не нужно, реагирует двумя СООН. Третий всегда остаётся свободным. Но это опыт, приобретённый при этерификации и переэтерификации с "маслянистыми " продуктами, то есть более жирными, чем оксиэтилированные продукты. С ним я сначала растворяю лимонку в оксиэтилированном спирте (неонол) при температуре не выше 100 град (чтобы добиться создания необходимой стехиометрии до начала этерификации)ввожу триэтиламин (катализатор) или без него. Повышаю температуру до 120 и 2-3 час при 120-140 град.Зонтичная вытяжка тянет пары(на улице видно облако). Затем титрование моноэтаноламином в присутствие бромкрезолового пурпурового. Вымораживанием лишнюю лимонку несколько раз выделял, но решил, что количественно этого не сделаю и положился на титрование и интерпретацию в соответствие с моделями. А при проведении дальнейших синтезов на этерификате получаются продукты в воде не растворимые. Вот тут я и увидел подтверждение модели этерификации, так как лишняя (непрореагировавшая лимонка уходила в воду, а неонол нет). Самоцели получить очень чистый продукт у меня нет: гибко отношусь к получаемым продуктам. Можно свернуть с магистрального синтеза - главное цель. Цели мешает остаточный нерастворяющийся в воде неонол. Но и в промывные воды лимонку тоже не хочется спускать.

Уксусный ангидрид, вообще бы, решил мои м ногоие проблемы. Но это "страшный" прекурсор и чтобы его приобретать надо иметь лицензию МВД, вести регистрационный журнал расхода по согласованию с комитетом по наркоконтролю. А нелегально он стоил 1000 руб за кг (года три назад). Ацетил нежелателен в производстве: хлористый водород будет лететь (цех-то у нас без кондиционирования). Вообщем, неудобный в производстве материал. Но спасибо за участие и новую мысль!