Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3177
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 07.02.2023 в 10:15, mirs сказал:

    5$ за почитать статью ? запросто.. 500 руб за дисер  на дисеркат, 200 руб за книжку на литрес,  без проблем.  А 35$ за статью уже жаба.

    )) Вас заинтересовал эруамид? Да, просто же "пожужжать" захотелось)) Вставить свои 

     

    07.02.2023 в 10:15, mirs сказал:

    5$

     

    07.02.2023 в 10:15, mirs сказал:

    500 руб

    и прочее)

  2. 06.02.2023 в 18:31, dmr сказал:

    Когда я не прав, то прямо так и говорю: «Вы, недоумки, меня опять неправильно поняли!».

      Показать содержимое

    Учёный в интервью газете: "Все мои рассуждения бессмысленны, если они вырваны из контекста". На следующий день вышла газета с заголовком "Учёный признался, что все его рассуждения бессмысленны!"

    • Согласен! 1
    • Отлично! 1
  3. 07.02.2023 в 08:04, cty сказал:

    дериват

    возникающий на основе другого.

    Гомологи вещества, принадлежащие к одному классу, сходные по составу, строению и свойствам, но различающиеся на одну или несколько групп СН 2. Гомологический ряд - это ряд органических соединений, имеющих однотипное строение и обладающих сходными химическими свойствами и отличающихся друг от друга на одну или несколько групп СН 2... .

    В органической химии вещество может называться производным (от латинского diverare , производное ) исходного соединения (основного вещества, исходного вещества), если оно имеет структурную единицу, аналогичную функциональной группе исходного соединения и структурный элемент этой функциональной группы имеет такую же степень окисления . Часто производные можно получить из соответствующего исходного соединения за одну стадию реакции. - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Derivat_(Chemie)

    В прошлом производное также означало соединение, которое, как можно представить, происходит из другого соединения, если один атом или группа атомов заменяется другим атомом или группой атомов, но в современном химическом языке теперь используется термин структурный аналог для этого значения, что устраняет двусмысленность.

    Структурный аналог? 

    Как я уже написал, мне приходится учитывать, что партнёр, хотя и не химик, но полезет в гугл - великий уравнитель проф/знаний, и сообщит мне (а то и не известив меня, брякнет) как он назвал то, что я сделал.

  4. 07.02.2023 в 08:31, Paul_S сказал:

    Ретросинтетический анализ - это когда ты смотришь на сложную молекулу, и видишь, из каких простых составляющих можно ее сделать с помощью типовых реакций. Это просто определение путей синтеза сложных молекул.

    А ведь, верно!

    07.02.2023 в 08:31, Paul_S сказал:

    Получение же более простых аналогов природных соединений со схожим действием, типа новокаин - кокаин с учетом присутствия в молекуле определенных активных центров - это совсем другое.

    Другое. А что, Paul_S? Вот сделал я вещество. Оно демонстрирует свойства, которые привлекают внимание и присущи аналогу. Синтез я планировал именно ориентируясь на "активные центры" - фрагменты структуры, которые я счёл ответственными за привлекательные свойства аналога. Но! Я подумал и решил, что изменю-ка я вот это и то - лучше же будет! А то, что американский коллега сказал: да, мы пробовали - ничего интересного - так они просто избалованы наличием приборов и обстановкой проведения работ и потому невнимательны.

    Так как назвать ёмко и коротко вещество, которое я получил, что бы понятно было, что это структурный аналог прототипа, но не тупо скопированный, а доработанный с учётом накопленных знаний и моей интуиции, что ли?

        * Мне сейчас приходится учитывать, что математик по образованию, снабженец по опыту работы и словомешалка по характеру, конечно же полезет в Гугл и будет мне с понтом и со "знанием" дела излагать своё мнение о том, что это за аналог мы имеем.

        ** Когда у меня был замкнутый цикл: разработал в лаб - в цех спустил, в цехе понаблюдал, в лаб анализ и испытание провёл - в контору спустил мною же написанные рекламный лист и ТУ  - подобной нужды не было. Если кто из покупателей - потребителей, шибко "умный" по гуглу, сомнения проявит - я ему (со 2-го этажа лаб) предложу не брать продукт, будучи уверенным, что потребителей много, и не все молятся на гугл, а или своё образование имеют или не дилетантствуют, уважая профессионалов)

  5. 06.02.2023 в 23:00, yatcheh сказал:

    аналог

    Ладно, аналог, так аналог. Термин аналог не даёт чёткого понятия, как связаны структурно новое вещество и прототип. И поэтому подталкивает к терминологическим спекуляциям менеджера, видимо желающего убедительнее "привязать" новое к прототипу и ожидавшего от химика (от меня) короткого научного термина, подтверждающего структурное родство. 

  6. 06.02.2023 в 22:42, yatcheh сказал:

     

    Да просто - аналог. "Синтонный" в таком контексте подразумевает конкретный, описанный метод синтеза прототипа, в котором просто подменили синтоны. Тут и ретросинтез ни к чему, бери методику - и подгоняй под ответ. 

    Но, в моём веществе те же фрагменты, что и у прототипа. Способ синтеза другой. Я вначале вычленил в прототипе те фрагменты, которые (я счёл) отвечают за его привлекательные свойства. И в синтезированном мною веществе они присутствуют. Но, не в 1:1, а я усилил их действие на требуемые параметры. Ну, вроде, как, если бы я к уксусной кислоте для усиления её кислотности фенил присоединил. 

  7. 06.02.2023 в 22:11, yatcheh сказал:

     

    Ретросинтез позволяет определить круг методов синтеза прототипа, дальше уже анализируем сами методы - насколько они общие, насколько позволяют варьировать реагенты и субстраты. На основе этого рисуем план синтеза уже целевого соединения, или ряда соединений с варьируемыми структурными единицами.

    Спасибо, я примерно понял методологию планирования синтеза. В ретросинтезе автор метода Кори ввёл некоторые термины. Термины полезны хотя бы тем, что позволяют коротко обозначить элемент работы (без длинных и неинтересных непрофессионалам подробностей).

    Вот я и обратился в теме за коротким названием метода. А теперь хочу уточнить: результат работы (в том числе и с использованием ретросинтеза и пр.) - вещество, не являющееся полным структурным аналогом прототипа, но имеющее те же свойства, как коротко назвать, что бы обозначить его родство с прототипом? Оно же необязательно изомер. А как оно может быть поименовано? Я предположил, что в терминах ретросинтеза - это "синтонный аналог". 

  8. 06.02.2023 в 20:39, chemister2010 сказал:

    ЗдОрово! Спасибо. Познакомился с описанием метода. Только, вот хочу уточнить: этот подход предполагает обязательное воспроизведение структуры прототипа (полностью)? Или получение нового вещества, обладающего свойства, аналогичными свойствам прототипа, но имеющего иную структуру (однако, включающую характерные синтоны), тоже прерогатива ретросинтетического анализа?

        * Если я синтезировал вещество, имеющие те же свойства, что и прототип - могу ли назвать его коротко ( но                характеризующе): "Синтонный аналог"? Я никак не могу корректно объяснить предполагаемому партнёру суть сделанного так, что бы пресечь его неуклюжие попытки спекулятивной популяризации.

  9. Встречается в публикациях:

    - Eruamides;

    - Эйамиды - тип жирной кислоты;

    - эруамид.

    Кто-то даже  технически переводит, как амид эруковой кислоты. И начинается легенда: " ... в покрытиях из -за амидов жирных кислот, устойчивых к царапинам".

    Что первоначально могли подразумевать под эруамидами? Арамиды - ни по химическому смыслу, ни по оригинальным текстам не подходят.

    -

  10. Как называется приём в синтезе на стадии планирования, при котором рассматривается некая структура -прототип, вычленяются фрагменты, ответственные за свойство прототипа, которые и привлекают внимание, и сперва мысленно, а потом лабораторно собирается новая конструкция.

    Пример - эпопея с синтезом новокаина. Прототип - кокаин.

  11. 05.02.2023 в 20:10, mirs сказал:

    Обсуждался не мир а мем

    То ли самомнение прапорщика, то ли кругозор, ограниченный каптёркой, не дают Вам, любезный, увидеть очевидных вещей: я с Вами не обсуждал Ваши мемы. Отнюдь: Вы, с бесцеремонностью вертухая,  пытались втянуть меня в Ваш мирок, и навязывали изъясняться Вашим языком.

    05.02.2023 в 20:10, mirs сказал:

    меня слегка смущает

    Не смущайтесь: увы, но от Вашего псевдо - гекзаметра и манеры общаться за версту разит исправительным учреждением (служили или...?).

     Ну, и "курица - не птица, прапорщик - не офицер". Хотя, конечно, существование исключений и подтверждает существование правил. Наш начкар, прапорщик части, был приятным в общении, интеллигентным человеком.

  12. 05.02.2023 в 15:48, RET сказал:

    Есть идея если замешать в бутылке на полгода-год. карбоновые или жирную, то со временем само прореагирует, выделения газа нет.

    -Nh2 + 0H-  = -Nh- +h20

    Для быстроты подогревают.

    Амины с жирными кислотами? Самые мягкие режимы - 1700С >4 часов. Выделяется вода. Если её не удалять - равновесие установится. И не знаю, как насчёт порога, который надо преодолеть, что бы реакция пошла. Это скучное и, если

     

    05.02.2023 в 15:48, RET сказал:

    на полгода-год

    "замешивать", непонятно кому нужное занятие.

  13. 05.02.2023 в 11:50, Vladimir 74 сказал:

    Отшелушивание бобов - от твердомера торможение в высоковольтной ЛЭП!!! А у Вас?:)

    Вы тоже ЭТО заметили? А я думал: может я один спотыкаюсь о его писанину? Может это тест такой или новояз мкадовский?

    • Согласен! 2
  14. 05.02.2023 в 09:22, dmr сказал:

    То есть если например рассмотреть реакцию пептизации, где в растворе болтаются разные аминокислоты, обозначим 1,2,3, по мере их пептизации, и уменьшении их "локальной концентрации " к дипептиду 1-2, с большей вероятностью прилепиться 3, поскольку локально 1,2 в меньшей концентрации?

    Здесь играет роль средняя функциональность Карозерса. Я здесь, на форуме, несколько раз спрашивал про применимость уравнений Карозерса (в разные годы) к разным системам. Даже, если в теме шла дискуссия, и мне объясняли, после произношения слова "Карозерс" всё прекращалось. Кинетика почему-то более известна без уравнений Карозерса.

        * Вы, наверное, про поликонденсацию аминокислот пишите? Потому что пептизация  - это процесс, обратный коагуляции. В общем-то, означает растворение. Может Вас поэтому и не поняли?

  15. 04.02.2023 в 21:21, mirs сказал:

    И мем этот ещё сильно популярный у феминисток.
    Брать ответственность на себя или не брать ответственность на себя - это свобода выбора или почётная обязанность?

    Быдлечко, да, мой креатифф.. Некие люди ожидали некую сбычу мечт примкнувши под Вашу крышу, но что-то не срослось.
    Обвиняют Вас. Вы в недоумении. Ваш консультант говорит - "не могут брать ответственность на себя, вот и истерят". Вам наверное стало удобнее. Очень удобный мем для развешивания ярлыков. Ну конечно эти бывшие работники - быдлечко в логике Вашего консультанта.

    Фэнтези от начкара. Мир из каптёрки  глазами вертухая =  Мир  мир-с. 

  16. 04.02.2023 в 19:52, mirs сказал:

    Конечно

    Предъявите. Либеральный и  "быдлечко". Где? А иначе - Вы косяк упороли со всеми последующими.

     

    04.02.2023 в 19:52, mirs сказал:

    Чиновник и не должен брать ответственность на себя. Он в некоем правовом поле и выполняет инструкции.

    Так вот оно что! Вы - консультант по ТК чиновников. А я-то недоумевал: откуда такое скудофразие и чернильная логика.

  17. 04.02.2023 в 19:18, Максим0 сказал:

    Фейк, цилиндрическая линза не изменит видимый рост.

    Да, как и вся наша жизнь! Вроде, Сенека, что ли писал, что эта жизнь - фейк (ну, он своими родными латинскими терминами): рождаемся в муках и страхе, умираем также. Это разве жизнь? Нет, фейк.

  18. 04.02.2023 в 13:22, Вольный Сяншен сказал:

    В природе энтропия растёт, но природе это не вредит, потому что природе вообще всё равно, с какой скоростью у неё повышается энтропия. 

    К тому же: кто её, вообще, спрашивает-то? Это кто-то, страдающий антропоморфизмом, наделяет её несуществующими свойствами) Я как-то слышал: это большая помойка. Вон в землю сколько трупов и инфицированных предметов закапывают - и ничего. Потому, что земля - большой такой антибиотик.

    04.02.2023 в 13:22, Вольный Сяншен сказал:

    Энтропия социума при этом уменьшается, так как растёт связность и упорядоченность.

    Порядок - антагонист хаоса? А равномерное и мгновенное распределение информации - где-нить в штатах финансист какой брякнет чего - через час его "косяк" здесь специальный чел разбирает! Свободы выражения, значит, нет - везде всё про всех знают. Ну? И что с энтропией такой Системы? А понятие интеллектуальной энтропии Вам знакомо? Любая идея, мысль, вброшенная - изложенная на форуме здесь или в инете, вообще, "обсасывается", сравнивается с уже известными (по Гуглу), слегка изменяется порядок слов или переставляется - и, чувак, да чо ты пишешь-то? Это давно известно! Тебя, что в Великом Гугле забанили? Там же всё есть! И растаяла мысль, потеряла самобытность идея. А энтропия? 

    И нет ничего нового под Солнцем и никто из людей - изобретателей

    04.02.2023 в 13:22, Вольный Сяншен сказал:

    ничего нового не порождают

    ... Царство равномерно разлитой по Миру информации. Торжество энтропии))

  19. 04.02.2023 в 17:17, mirs сказал:

    Сама фраза  про быдлечко, которое "не может взять ответственность на себя"

    Вы эту фразу у меня где-то вычитали или, всё же это проекция своих каких-то переживаний? Когда Вас "короновали" 

     

    04.02.2023 в 17:12, mirs сказал:

    косяки

    разбирать, Вас разве не предупреждали, что пустые предъявы - Ваш косяк? Я написал чётко:

     

    03.02.2023 в 17:08, москатель сказал:

    это обычное дело для людей, не умеющих брать ответственность на себя. А жизнь последние лет 20 таких и пестует

    , так как сталкивался сплошь и рядом с чиновниками, которые мне что-то запрещали и не могли объяснить почему, если я делал нечто в рамках закона. Она мне и объясняла, что они своего ни мнения, ни смелости взять на себя ответственность не имеют. А обычно ссылаются: из Москвы так... И указала, что и "любимцы мои", которым я слишком много свободы предоставлял, от этого и злятся. Ну,что использовать её не могут. Она была спец по людям, религиям и всему, что к особенностям поведения людей относится.

  20. 04.02.2023 в 15:04, mirs сказал:

    Ну этот Ваш психиатр жгет напалмом.  Хоть фото сисег в студию штоле этого Вашего психиатра, за которые Вы слушали всякие либеральные глупости.

    Ни глупостей, ничего либерального в её разговорах и делах не было. Профессионал, увлечённый своим делом, она улаживала внутренние конфликты, урезонивала "трудных" чиновников и даже добыла мне ноу-хау из института. 

     

    04.02.2023 в 15:04, mirs сказал:

    Вас винят совершенно правильно. Требования к работодателю типовые - личностный, профессиональный или карьерный рост.

    Если этого нет - работодатель просто кошелёк на ножках.

    Ого! Интернет -пифия спустилась с вершин объяснения международных "заморочек" и, по быстрому (типовой же случай для всеведущего чела) объяснила мне что у меня и как должно быть. Манера написания текста (даже непривычно большого) сохранена. Это нью-гекзаметр?

    04.02.2023 в 15:04, mirs сказал:

    Таки вот, на Вас было потрачено время, которое не вернуть. Народец видимо работал за еду, и при этом роста не получил,

    а думал, что получит некие супернавыки для трудоустройства в более приличное место.

    Система, которую мы построили, давала возможность внутри предприятия легко переходить с должности на должность и заниматься тем, что искателю больше нравилось или  лучше получалось. Такая свобода, естественно, предполагала и ответственность. За себя и свой выбор, в первую очередь. Размер вознаграждения за труд у некоторых был определён % от отгрузки (что бы даже не очень понятливые могли легко сосчитать). Причём одним с рублёвой отгрузки, другим даже с тоннажа. А кто получал и с прибыли предприятия. А на что люди тратили: на еду или на что - есть дело каждого.  Одна девушка то в лаб, то в цехе. Потом вдруг решила, что у неё со стройкой хорошо получается и со строителями. Нач сбыта из ком/фирмы, у которой мы территорию вначале арендовали, вдруг попросился к нам рабочим в цех. Объём отгружаемой продукции был, собственно, у всех на виду. Цены любой мог узнать по прайсу. Вознаграждение оговаривалось.

     

    04.02.2023 в 15:04, mirs сказал:

    А вот это вот "не умеющих брать ответственность на себя" -  это чубайсовское, сначала мы их красиво кинем, а потом скажем

    - "не вписались в рынок".

    Вас кто-то конкретный обидел? Или жизнь такая? Вы не можете обидевшим Вас высказать своё "Фе", и пифийствуете на здешних? Психиатр наша умерла в 16. А то бы я поговорил с ней о Вашем феномене - она любила людей. Интересны они ей были независимо от степени их дружелюбности и враждебности. 

  21. 04.02.2023 в 12:24, Вольный Сяншен сказал:

    Я его взял, не знаю правильно или нет... Сейчас он уже мёртвый лет 15 как

    Ого! Но, эти два события же не связаны? А я, так получалось, многих, кто уходил не совсем понятно почему, опять брал. Всё равно уходили повторно. Но, я, хотя бы выяснял: а что подвигало их не негативные поступки. Группа из 2 девушек и парня написали на нас донос. Донос он и есть донос - неприятности общения, зато потом радость победы. Попросились обратно. Девушек взял, а парень предлагал хотя бы руку пожать (говорил про давность лет). А я не смог. Подлость (мне представлялось) срока давности не имеет. Хотя импонировало Высоцкого:

    Цитата

     

    И он пришел - трясется весь...

    А там - опять далекий рейс,-

    Я зла не помню - я опять его возьму!

     

     

×
×
  • Создать...