москатель
-
Постов
3171 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
56
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные москатель
-
-
27.01.2023 в 18:46, Himikjus сказал:
Это точно подсолнечное масло было?
Фермер отгрузил его под названием подсолнечное масло. Но, конечно, если вспомнить марксовское замечание о том что, на чо только не пойдут фермерюги, что бы угодить людям, это могло быть и масло утренних одуванчиков и роса эдельвейсов и хзч.
27.01.2023 в 18:46, Himikjus сказал:Больше 70% линолевой кислоты..
Вы совершенно правы в своей дотошной скрупулёзности, но, видимо, не обратили внимание, что для этой партии % линолевой я не указал, а написал лишь то, что я прочёл в объявлении. И то, что предположил возможность того, что мне попалась партия масла, выжатая из семян, о которых говорилось в объявлении. Всего лишь моя фантазия для объяснения необычных свойств одной (но большой) партии масла.
27.01.2023 в 18:46, Himikjus сказал:Да и по наблюдениям подсолнечное масло плёнку даёт, но липкую и это без сиккатива, правда за несколько недель.
Вы неплохой наблюдатель! Обратите, однако, внимание на то, что я написал. А написал я, что сие масло (такая уж мне партия выпала!) давало плёнку (и смею Вас уверить, что я не просто в неё пальцем тыкал, а проверил время и степень высыхания 3 в соответствии с ГОСТ 19007) за 12 или 16 часов с введённым медным сиккативом.
* А что Вас так заинтересовало ТО масло? Его же уже нет. Впрочем догадываюсь: так. Для сведения.
-
27.01.2023 в 16:17, mirs сказал:
Ну может тюбики дешевые. Но дня за три на холсте высыхала.
Какой-нибудь Ван Эйк побил бы производителей. Я ещё в 90-х, приятельствуя с художниками, тюбики их разглядывал. Пигменты те же, что и Лакокраска применяет, а масло невысыхающее. Совсем. Есть такой класс. Оливковое, например.
27.01.2023 в 16:17, mirs сказал:Пропитка.
А И-20А чем хуже?
*Качество олифы проверяли в старину: кисть руки в олифу, вынуть и пальцы растопырить. Плёнка между пальцами должна образовываться.
** Температуру варки проверяли (термометры токмо немцы учёные пользовали) окунанием птичьего пера. Сворачивается - норма.
*** В книге "Строительные материалы" 1903 года указано, что краска на медных пигментах и олифе стоит на крыше > 15 лет.
-
27.01.2023 в 11:21, mirs сказал:
я до пластмассы доводил льняное масло.. А в масляных красках из тюбика льняное или кунжутное масло
за три дня при комнатной температуре становится пластмассой.
27.01.2023 в 15:30, podlyinarod сказал:Недавно я поставил на месяц на конвектор отопления крышечку с капелькой пищевого льняного масла. Получилась пленка.
Мы говорим о разных вещах. Я с детства замечал, что бутылка с нерафинированным подсолнечным маслом примерно через недели две покрывалась в районе горлышка налётом. Вспомнил об этом детском впечатлении, которое (вроде бы) противоречило тому, что нам читали на кратком спецкурсе по маслам и краскам, когда мы стали брать масло у фермеров. Этот налёт плёнка? Я неоднократно слышал от "рукастых" людей: "да, чо там олифа? Я прям маслом помазал доски и - высохло! " Проверяю: налёт (ну, не избалованные современные люди многое готовы принять, как гожовое), немного липнет, не много на жир похоже. Ну, некоторые минеральным маслом доски пропитывают и - гожово же!
27.01.2023 в 15:30, podlyinarod сказал:Получилась пленка
Что прямо, как эмаль? Ну, какая-нибудь ПФ, МЛ, эпоксидная?
ЦитатаА в масляных красках из тюбика льняное или кунжутное масло
за три дня при комнатной температуре становится пластмассой.
На какую же пластмассу содержимое тюбиков становится похоже? Ну, хотя бы на ПЭ?
Во, балбесы художники! Вернисаж придумали! Месяцами - годами картины писали -подправляли (долго не высыхающая краска позволяла) мазки, что-то снимали. А как на выставку - а у них не готово! Сверху лаком покроют (vernissage — «лакировка») и на выставку! Фейк не иначе.
Цитатадо пластмассы доводил льняное масло
А олифовары прошлого - или недопетривали (оно, конечно, прогресс -то идёт) или опять фейк. Варили же только из льняного (ну, в Поволжье, где староверов много жило ещё из конопляного, "пьяного" масла). Но, из подсолнечника суррогат олиф стали варить только в советское время. Допетрили, что если греть пару суток до 170 и воздух дуть, то резиноподобная густо-вязкая масса получиться. А её растворителем и назовём оксоль! Ха! А мы ещё и рыжиковое масло могём (это не грибы, а техническая культура). А ... и понеслась рационализация. ГОСТом допустили даже нефтеполимерную смолу вводить. А если НЕ введут - стали называть натуральной олифой. Я как-то понюхал - растворителем пахнет! Какая ж она натуральная? А чо там искусственного, синтетического? Всё природное: масло, растворитель нефтяной - дар природы.
Кто сейчас олифу, вообще, применяет, когда лаков, да эмалей полно. А если считать олифой то, во что это понятие превратили - то и соляра для пропитки дерева сгодиться. Что плёнку не даёт? Да, ладно! Попробуйте воды капнуть - а? Во! А попробуй уковырнуть - не получается? А говорите плёнку солярка не даёт. Не даёт тому, кто не берёт!
-
27.01.2023 в 13:48, mirs сказал:
Модные повара и крутые домохозяйки не греют растительное масло, а если греют, то не выше 100 град.
Я вводил в масло 0,5% координационного комплекса с 6 кислотными "хвостами" и оно (подсолнечное, льняное, конопляное) давало плёнку за 6 часов. Это я не
27.01.2023 в 13:48, mirs сказал:вброс для потрещать
делаю, а обращаю внимание на то, что масло бывает разным. Тунговое за 2 часа без всяких добавок плёнку давало. Но, и нарывы на коже тоже.
Я заметил на партии 20 т подсолнечного масла, что оно образует плёнку за~ 12-16 час при введении меди. Озадачился. А потом прочитал рекламку (маленькая боковая) семян подсолнечника "Большевик". Масло этих семян содержало > 70% линолевой кислоты! И формально уже не относилось к полувысыхающим. ГМО, оказывается уже широко в этой области применяются. Ну, вот, видимо, попалась такая партеечка)
-
27.01.2023 в 13:32, Paul_S сказал:
А привитые, графт-спл - не сополимеры? А, если Вы имеете в виду нелинейность, обработанного диизоцианатом спл А-15-0, то сочетание амидного катализатора + ингибитора + расчёт по Карозерсу позволяют из спл с 1-2% ОН получать относительно линейные (по крайней мере, не сшитые) растворимые, плёнкообразующие продукты. Я, вот уже лет 20 такое практикую, когда нужда возникает.
-
27.01.2023 в 11:40, Himikjus сказал:
Из перечитанного, я так понимаю, пережаренное масло годится только на олифу и мыло. Правда по поводу эпоксидирования не понятно.
Уж на что, а на олифу точно не годится. По поводу эпоксидирования на другом хим/форуме несколько тем было, из которых можно было понять, что и из чистых -то кислот с двойными связями получить эпокси проблематично.
А "симпатичный грузовичок" мистера Не, Вас не зацепил?
-
27.01.2023 в 11:21, mirs сказал:
доводил льняное масло
Верю))
-
27.01.2023 в 11:05, mirs сказал:
Льняное становится на "ура"
Вы это сам наблюдали? Я с ним работал. Без сиккатива - нет.
27.01.2023 в 11:11, Himikjus сказал:Чугунная сковородка и есть катализатор (сиккатив получается)
Увы, нет. Даже жирорастворимые соли железа неэффективны (идёт реакция, например, в сторону окисления только при нагреве, а плёнку не даёт)
27.01.2023 в 11:17, mirs сказал:Есть интернет,
Вы серьёзно? Авторитетный источник - интернет? Да, вот хотя бы полемика по этой теме - тоже интернет)
27.01.2023 в 11:17, mirs сказал:и есть некоторые наблюдения
А это что за экзотерика?
-
27.01.2023 в 10:45, dmr сказал:
А что конкретно плохого в употреблении олифы вы видите с научной точки зрения.
27.01.2023 в 10:51, mirs сказал:Вязкий полимер в виде шарика, застрянет в каком-нибудь капилляре
Мы выпускали "олифу" (это только название для потребителя), представляющую собой раствор в подсолнечном масле жирорастворимых солей Са и Cu. Я её отдавал в СЭС (тогда ещё СЭС были и там анализировали на предмет возможности контактирования с организмом человека). Я уверял, что её можно и внутрь принять: дозы Ca и Cu были в пределах суточной потребности человека в этих элементах. То есть, 100 грамм выпить - только на пользу))
Нерафинированное подсолнечное масло после 2-х недельного стояния образует на поверхности бутылки мягкую липкую плёнку. Так её же едят - а это уплотнённое масло (тот самый "вязкий полимер").
-
27.01.2023 в 10:57, mirs сказал:
Ну ключевая фраза "масло становится олифой".
mirs, ключевое слово в "ключевой фразе" - олифа)) Не становится масло олифой. Это ж надо постараться (катализатор ввести, греть с пропусканием воздуха). Даже чуть-чуть олифы может и не получиться: пойдёт процесс в направлении прогоркания и всё((
-
27.01.2023 в 06:33, Paul_S сказал:
Крайне сомнительно, что винилхлорид-уретановые сополимеры в принципе существуют. У виниловых полимеров и полиуретанов принципиально разные механизмы образования полимерной цепи, они не могут давать сополимеры. Блеф какой-то.
Ответственность за выбор названия спл советским стандартом ГОСТ 9825-73 возлагалась на разработчика материала. За рубежом и того проще.
Поэтому в названии спл могут и не указывать все участвующие мономеры. В СССР, а потом и России выпускался спл А -15 (сополимер винилхлорида с винилацетатом). Частичным омылением щёлочью получали спл А-15-0 ( часть ацетатных групп превращена в гидроксильные 1.2—2,3%). Такой спл отверждается при введении отвердителей, взаимодействующих с гидроксильиыми группами, например, диизоцианатами. Так и можно получить спл винилхлорид-винилацетат-уретан.
К сожалению автор вопроса не совсем приоткрыл тайну. Он же написал про "полиэфирный двухкомпонентный клей" и указал, что в составе есть " поликондесационная смола". Остаётся предполагать. Отвердитель - перекись для полиэфирной смолы или полиизоцианат для ОН спл.
Pytnik, опишите как выглядит отвердитель и какое количество его рекомендуется брать относительно смолы - основы.
-
1
-
-
27.01.2023 в 10:16, mirs сказал:
Любой растительное масло при нагреве становится олифой.
Увы, при нагревании с доступом кислорода воздуха у масел "есть выбор": или окислительная полимеризация (олифоварение) или прогоркание с образованием оксипроизводных. Без доступа воздуха надо очень сильно греть с катализатором, что бы получить что либо путное.
С Вашим
27.01.2023 в 10:16, mirs сказал:нельзя ничего жарить
согласен) Если это не тушение, то образуются гидроперекиси и пр.
-
27.01.2023 в 01:20, sibra сказал:
Растворимость воды в биодизеле
Вода в гидрофобных средах может находиться не только в виде истинного раствора. В химии существует такое понятие, как дисперсии
-
27.01.2023 в 01:20, sibra сказал:
Вы имеете ввиду под "маслом" биодизель?
Что имел - то и ввёл: пробы масла после многократного использования для обжарки передали мне с целью: "Посмотрите - может куда приспособите?". "Биодизелем" называли полумифический продукт переработки масла в моноэфиры. Полумифический - потому что трендёжа (гибрид слова тренд и 3,14здеж) много, а широкого применения не наблюдается. Хотя я видел видео 2010 года примерно, в котором некий ливанец вливал в заправочный бак своего драндулета показно купленное в ларьке растительное масло. И тарахтя и выбрасывая клубья дыма поехал.
27.01.2023 в 01:20, sibra сказал:Не врите ...
О! Словарь Элочки -людоедки из Чучи обогатился:
Наверное, мне бы обрадоваться репатрианту (хоть в русском языке), но всё же следует напомнить Вам, любезный, что есть некий маргинальный речевой оборот, вошедший в современную разговорную русскую речь: "За базаром следи!", который, полагаю, в данном случае уместен, так как за реплику вахлака, которую Вы изволили бросить мне, в нормальном обществе предлагали извиниться или получить в м*рду. "Подтягивайте" русский язык и следите за языком написания.
-
27.01.2023 в 00:22, Himikjus сказал:
фактис
Для получения фактисов в пережарке уже не хватает двойных связей.
-
27.01.2023 в 00:16, Вадим Вергун сказал:
как "масло для похудения"
и способствующее мягкой дефекации)
-
2
-
-
-
26.01.2023 в 23:49, Himikjus сказал:
Я-то про масло подсолнечное спрашивал.
Так его-то и сдабривали продуктами нефтехимии. Что бы не пенилось, да прозрачным было без рафинирования. А ныне может и для жарки. Подсолнечное после первого же процесса жарки набирает продукты прогоркания (окси/оксокислоты) + гидропероксиды и эпокси-группы, а его минеральный двойник - нет)
-
26.01.2023 в 22:36, Pytnik сказал:
полиэфирного двухкомпонентного клея (используется для ламинирования ПВХ профиля, в составе поликондесационная смола)
Наверное, это ПУ клей. Для очистки обычно
26.01.2023 в 23:22, Arkadiy сказал:применяют. Хороший полярный растворитель этилацетат. Пахнет. Но, приятно. С изоцианатами совмещается, не ускоряя их реакции.
Зря Вы, автор, загадками-то изъясняетесь - помочь же просите. Выложили бы конкретнее: название смолы и прочее, чем в темную-то уважаемых химиков морочить.
-
1
-
1
-
-
26.01.2023 в 22:23, dmr сказал:
Надо попробовать на вазилиненном масле чего-нибудь пожарить. По идее не должно ни пригорать не черноты давать. В принципе и токсичным не должно вроде быть. Если взять аптечное вазелиновое масло
Я нашёл упоминание (в ГОСТе) на применение его для смазывания форм для выпечки кулинарных и хлебо-булочных изделий.
-
26.01.2023 в 22:13, dmr сказал:
Нет конечно. Но не вижу их , а тут такое обсуждение) интересно стало)
-
1
-
-
26.01.2023 в 18:27, SeaDoo сказал:
а это как???? на каком? (на диффузионном?) или щютка?
На форвакуумном (вазелиновом). Не шутка. Привести ссылки, как это заведено у интернет-спорщиков, не смог. ГОСТ на пищевые нефтяные жиры -указано, что заменён. Остальные открыть не смог. Вот только - ГОСТ 13577-71 ПАРАФИН НЕФТЯНОЙ ДЛЯ ПИЩЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Но, там конкретно про фритюрное назначение не указано.
У меня был старший товарищ скрупулёзный въедливый зануда. Я, помня, что по его рассказам, он инспектировал столовую, опрометчиво спросил: почему столовские пирожки такие поджаристые, а масло с них прозрачное и не пахнет. Он сообщил, что оно вакуумное. Я не поверил. А он, завсегдатай библиотеки нормалей и стандартов, оказывается, прихватил себе сссровские госты, когда библиотеку сокращали. И показал мне. Так вазелиновое же! А оно = вакуумному. Я, застав вакуумщика в курилке, поинтересовался. Тот пригласил меня в их каптёрку и показал документы. В следующий раз, когда товарищ сказал, что в советскую водку допускалось вводить гидролизный спирт ("гидру"), я спорить не стал, а он всё же показал ГОСТ.
Второй раз я столкнулся с пищевым жиром из нефти, когда мы приобретали подсолнечное масло. Про фермеров мы тогда не знали, а к маслозаводу было не пробиться - криминальные посредники. Мы брали на базаре из больших бочек на колёсах. Первые продавщицы зазывали к себе, называя район откуда масло. А самые дальние молчали. И только, когда мы подходили, говорили, что масло не пенится и очень прозрачное. Я омылял такое масло и был чрезвычайно удивлён: на 1/3 на дне - прозрачная бесцветная жидкость, не реагирующая со щёлочью. А наша тогдашняя технолог - беженка из Грозного, сказала, что это пищевой жир, который они на нефтеперерабатывающем заводе производили. Что за жир? Нефтяной дистиллят, мы - сказала - собакам предлагали, а они не ели, мы в Россию отправляли.
-
2
-
1
-
-
26.01.2023 в 21:06, Paul_S сказал:
По просьбам трудящихся
Это грустно видеть. И тут две стороны сего явления. 1, Я увидел как-то в интернете ужасные виды моего города. И среди прочих фото - убогую избушку с указанием улицы. Ёксель -моксель! И, действительно, такая избушка есть. Ставни всегда закрыты. Там никто не живёт. Но, главное!!! Смотря как фото привести. Вот посмотрите фото этой же избушки, но захвачен фрагмент 9-этажки, которую автор "отрезал". И вокруг заасфальтировано, чисто и современные дома.
2. Психология наших людей. Мы в конце 90-х приобрели частный домик под лабораторию. Бетонную дорожку проложили по всему двору до нашего домика (он в глубине двора). Колодец спроворили во дворе. И на воротах моя сотрудница нарисовала сутеевского петуха с потрясающим разноцветным хвостом и радугой карандашей. На следующий день по картине мазнули солидолом. Я вытер. Опять. На дорожку мусор вываливали. А предприимчивые дети гор устроили на бетонной дорожке походный цех по просеиванию семечек. Ну, вот чего картинку мазать? Красиво же. И мы всем жильцам же пользу сделали и дорожкой и колодцем. Петух не понравился? Она дракона нарисовала. Так кто-то стуканул местному околоточному. Он припёрся и протокол составил: нарушение правил рекламы. Привыкли жить убого, и когда замечают, что кто-то живёт не так - это вызывает у них беспокойство? А дети гор? Они арендовали у местного аборигена сарай. Я их спросил про мусорение - они не поняли о чём я. Пригрозил околоточным - закивали понятливо. Быдло перестроикус? В любом случае это есть. И когда это изменится - не видно. Ассоциируется порядок и красота с достатком и даже богатством. А богатые ассоциируются с жуликами.
-
26.01.2023 в 20:44, dmr сказал:
А что обсуждали то. У меня бродяжьи картинки не открывается
Принципиально?))
На картинке девушка, продемонстрировав напряжённый бицепс, предлагает потрогать, а парень трогает грудь) Ну, и понеслось... Кто предлагал мышцы бедра, а вот последнее предложение: musculus gluteus maximus))
-
1
-
Растительное масло после жарки
в Органическая химия
Опубликовано
А я, знаете ли, неугомонно не удовольствовался такими показателями, как "сильно помягче", "застывание" и сам измерив время до степени высыхания 3 (по ГОСТ19007), отправил образцы в Москву. Они там решили (почему -то? Москвичи... вечно спешат) что это образцы лака ПФ-053 и прислали мне протоколы и заключение о том, что три образца превосходят параметры, требуемые ТУ на лак ПФ-053. Твердость пленки образцов лака (олифы по настоящему) по маятниковому прибору ТМЛ, отн. ед была вроде 0,35 - 0,45, что ли. Для лака достаточно уже 0,11.