Palink

Если вам хлор чтобы на него посмотреть или подышать, чего лучше не делать, то тогда в принципе без разницы как его получать... Но так требуется два вещества, при этом получаем бурду из хлоридов меди и натрия, хлорид меди от водного раствора с хлоридом натрия не отделить выкристаллизацией основываясь на разности растворимости, ибо она примерно одинакова для обоих хлоридов. Кроме этого требуется еще и нагревание, при собирании хлора если соль будет слишком сырой, сперва полетит вода, потом поджарится сама соль... Плавленые продукты также проблемно разделимы скорее всего, получается грязноватый хлор и куча отходов... То есть хлорид меди из водного раствора с NaCl не вылезет, только если использовать дргие растворители, возможно спирт, ацетон или может быть бензин... получится что хлорид меди есть, но достать его слишком проблемно... Взамен этого быстрее и к тому же на холодную плюс также более-менее равномерный ток хлора получается электролизом NaCl, думаю адаптер от мобильника или просто трансформатор с выпрямителем у вас найдется... К тому же на холодную обычно проще работать чем с горячим веществом... хотя хорошо бы электролизный хлор тоже немного подсушить... Единственное если именно метода через хлорид меди интересует, в плане опыта, а практически смысла особо нет и слишком дорого... и слишком геморно, так как еще и выпаривание требуется, значит еще и слишком много времени нужно. Мысли вслух, в виде имхо.

Кривой эксплоит за счет разваливания тетрахлоркупрата на хлориды меди и натрия, хлор получается непосредственно из хлорида меди, проще взять любой нетермостойкий хлорид изначально в сухом виде или же использовать электролиз раствора NaCl и не гемориться с сульфатами, к тому же дешевле. имхо.

В современных платах мало припоя, экономят... Олово ИМХО проще купить чем сделать, если оно нужно, а не для прикола. Хотя как металл для опытов олово не очень, из-за его полуметаллической природы, все-таки переходный элемент (полуметалл) как я помню... примерно как сурьма и мышьяк.

Ну пивные и водочные бутылки это я камнем в пиротек кинул, что-то вроде сарказма, знаете ли. Ну тогда можно тему снести - есть два стабильно работающих и доступных метода, нужны только NaCl и электролит. Из электролита выпариваем воду, получаем серную (и то не везде нужна более 70% серная, иногда даже электролит нужно разбавлять до 15-20%), из NaCl делаем соляную, причем даже электролит подойдет, можно скомбинировать процесс выпаривания из него воды. Остальное имхо фигня, сера обычно с мусором в хозмаге (процентов так 10% шняги в ней), белизна тоже с балластом, даже соль поваренная крупная с осколками породы, надо подороже брать, рафинированную... Это у вас так дешево наверное, у меня колба коническая без шлифа на 250 стоит 75 рублей, холодильник на 400 со шлифами стоит 350 рублей, аллонж рублей 150-200, колба Дюран на 500 круглая со шлифом стоит 10-15 евро, то есть германское стекло на шлифах стоит много денег, стекло обычно только германское или чешское, не из ЕС стекла думаю нет вообще только если оптом может быть, или если завозы 15 летней давности где-то остались... Без шлифов стоит подешевле, но не выгодно брать без шлифов, разница невелика будет. А так мне без разницы кто в чем и как делает, но сливать кислоту с соли, я посмотрю как гипс фильтровать если он мелкодисперсный, могут быть проблемы с фильтрацией - сульфат ион и ион кальция может остаться в растворе, и фильтранутая шамурла при стоянии может давать осадок со временем, без перегонки такую соляную не очистить, а после перегонки надо опять HCl ее насыщать, газом, конечно, не раствором в воде... Впрочем не важно, я свой вопрос еще вчера прояснил, ничего стоящего совершенно не узнал, хотя я так и подумал - кроме NaCl + H2SO4 лучшего способа скорее всего нет, а если и есть, то видимо там нужны экзотические хлориды или их нужно доставать и соляная будет за такую цену золотой, то есть проще сказать чем сделать...

Ну а так будет бурда солянки, серки, сульфата кальция - не лучше, а может и хуже. Да-да, через тряпку профильтровать и все, эне бене раба квинтер финтер жаба, чпок, бабах и у нас соляная кислота.... Видимо с тем чтобы электролит использовать без его упаривания... Ну дык в лесу на костре в пивной бутылке такое не сделать, надо воду сконденсировать, иначе она улетит в приемник и повлияет на концентрацию солянки в сторону уменьшения, если электролит брать... просто вместо отдельного упаривания электролита этот процесс уже входит в получение солянки, но я думаю тут холодильник желательно, ХПТ-400 имхо подойдет, или можно 200 взять... чтоб нормально делать, надо стекло иметь, а оно денег стоит... Можно тупо две колбы и шланг, но такое не покатит, солянка скорее всего назад в первую колбу вернется если вторую раньше не раздавит.... Думаю это средние показатели, а вообще кислотность в желудке, насколько я помню - это индивидуально, то есть зависит от организма...

Слишком грязный продукт на выходе, не вижу смысла. ИМХО подвально-помойный метод, достойный разве что пиротека или наркосайтов. Уверен что правильный подход это получение газа HCl и растворение его в воде в приемной колбе. Как именно получать газ, не столь важно. Если делать всякую бурду, предлагаю соляную кислоту просто выблевать из желудка, 3%.

Может быть не успеет вода из него вылететь или сульфат ион быстрее перейдет в соль, но если бурду из хлорида кальция, солянки ,электролита и хлороводорода кипятить, то после вылета воды могут быть пары SO2, бурда перестанет кипеть и появится азеотроп H2SO4, далее кипение азеотропа при Т ~330 C. Это только предположение, думаю нужен избыток серки и нагревание, мало ли на костре сообразят делать.

В хорошем смысле или плохом? Просто я как-то знаете ли не додумался так сделать, чтобы вот водный раствор солянки выжать без растворения HCl в воде... Всегда почему то думал что HCl выделится из хлорида и серки в виде газа, а тут смотрю можно аж саму солянку надыбать, даже испугался что я отстал от жизни... Даже учителей заподозрил, что они врали на уроках, причем нагло так...

Хорошо, насколько я помню HCl тяжелее воздуха, но если мы реагируем хлорид кальция и электролит в бутылке от водки без всего, тогда я полагаю что часть HCl все же покинет бутылку к тому же у нас не так и много воды поскольку вода только из электролита, хорошо я не знаю может ли HCl раствориться в растворе электролита, отжав у него воду, также я считал сколько вообще HCl может выделиться в таких условиях и может ли его получиться настолько много что получится дымащая солянка и избытки HCl будут улетать.... Тем более тут еще нагрев влияет, можно и SO2 из электролита выдавить.... Если же к бутылке присобачить шланг (и то если предполагается так вот просто получить водный раствор солянки, видимо шланг не предусмотрен) или даже пробку (ну мало ли кто догадается), тогда я не спорю, солянка будет более концентрированная... Вообще я думаю это ненаучный подход, делать солянку таким способом... Это имхо просто бред на самом деле...

Вот как раз про это я и говорю, иначе почему бы не взять например хлорид аммония, разлагается даже при нагревании, но ведь аммиак помешает процессу... Понятно, значит дезинформация... Хотя опять же, вопрос - как может в этих условиях быть раствор соляной кислоты в воде, если должен выделяться хлороводород в виде газа и покидать реактор? Хорошо, вода есть в растворе электролита, но основная часть хлороводорода все равно должна покинуть место реакции, при условии что все делается в нормальной установке где есть предохранительная колба плюс приемная колба для HCl а не бутылка от водки или пива... То есть тут предполагалось получить раствор HCl в воде из раствора электролита с расчетом что сульфат ион перейдет в нерастворимую соль со остатками серной кислоты, с последующей фильтрацией, так чтоли? Мда, я тут уже грешным делом подумал что меня в школе 2 года на химии обманывали и я читал не те учебники и книги, где авторы настолько простые люди что от нечего делать зачем-то с хлоридом натрия напрягаются... Тем не менее, благодарю за разьяснения...

Также я с большим удовольствием прочитал бы ответ по поводу вот этого : >Чистота такой кислоты будет невысокая. В сильнокислой среде часть сульфата кальция перейдёт в раствор - образуется Ca(HSO4)2. поскольку мне не очень понятен характер загрязнения... И также более глобально - может ли из хлорида и серной кислоты получиться водный раствор HCl, так как насколько я понимаю здесь может быть только хлороводород в виде газа... а раз так, мне не ясно чем кислый сульфат чего-либо в реакционной колбе помешает соляной кислоте в приемной колбе, если как я понимаю кислый сульфат кальция нелетуч? Ну и сорри за тупые (наверное) вопросы, все таки 2 класса неорганики в школе лет 10 назад, и то преподавали просто перечитывая учебник на уроках...

Ну тогда проще NaCl + H2SO4 (37%), отгоняем и конденсируем воду в предохранительную колбу (если солянка полезет назад из приемной колбы), HCl летит дальше в приемную колбу, вроде бы и все... И воообще, хлорид кальция именно с электролитом реагирует, а то если нагревать - возможно сперва вода из электролита выходит? Если так, то вообще нет выгоды перед хлоридом натрия, имхо... Жаль что на холодную нельзя.

Нельзя ли подробнее, а то я в практике в данном вопросе не совсем понял, теория правда понятна. Там что водный раствор солянки получится? Если хлороводород, так в чем трабла тогда, отгоняем и растворяем, сульфат кальция с остатками серной выливаем. И вообще - это на холодную происходит или надо греть? Если надо греть, тогда проще взять тот же электролит и поваренную соль, сперва выгоняем воду из серной и конденсируем ее в колбе или склянке, хлороводород гоним дальше на растворение? Есть вообще холодный способ получения хлороводорода из хлорида и электролита? Может хлорид олова поможет? Но желательно чтобы хлорид можно было получить обменом, без солянки, иначе это замкнутый круг.

Наверное это зависит от местности где вы живете, у меня в стране за 55 а/ч автомобильный дают 7 евро, еще больше а/ч - еще больше евро, то есть в среднем 7-12 евро за аккумулятор (просто тупо привозишь целый или более-меннее целый экземепляр и сдаешь), то есть тут оплачивают поштучно. Разбивать ничего не надо, можно даже не сливать электролит... Если же выбитый уже сплав или содержимое аккумулятора, без корпуса - насчет этого я не знаю, может и тоже принимают. Но проще всего сдать целиком, с корпусом и со всем что внутри. По весу это если есть тонна аккумуляторов - за нее дают ~420 евро.

Гугл говорит что сурьмы в этом сплаве от 2,5% до 7%, этого слишком мало чтобы набить карманы сурьмой, кроме того отходов в виде химикатов свинца тут более чем 90%. 50-70 грамм из килограмма сплава ИМХО не стоят гемора, проще купить саму сурьму или ее химикаты. Можно конечно и без электролиза обойтись, растворить сплав в уксусной кислоте (вроде как сурьма не растворяется в уксусе), но все равно слишком геморно - нужно много кислоты ( у нас только 9%, эссенцию запретили) и много сплава чтобы добыть горсть металла, и то в виде шлама, который нужно еще обрабатывать, то есть ИМХО ну его нафиг. Тем более что аккум на 55 ачей (ампер/час) у нас можно сдать за 10-15 евро, это почти кило сурьмы по цене на рынке (5-6 USD/кг). Но уже нормальной сурьмы, годной для чего-либо.

Предлагаю сдать принимающей организации за деньги. Насчет сурьмы или даже свинца я не очень уверен что можно выжать из сплава более-менее чистый металл, при том что его (сплава) состав точно не известен и насколько я слышал он может содержать также висмут, мышьяк и т.д. Судя по книгам, висмут сравнительно тяжело отбивается и в принципе думается мне что сурьма из этого сплава будет сильно замусорена разной бурдой из сплава... А еще вопрос в том, сколько там ее, сурьмы этой... если 50 грамм на 1 кг сплава, или даже 100 (5-10%), то потребуется перевести много кислоты или химикатов на добычу этой самой сурьмы, причем черновой... Конечно не химическое такое предложение... но ИМХО лучше их сдать и на эти деньги купить в химреактивах сурьму и свинец, но уже нормальные, промышленно обработанные. Тем более что Гугл не находит толпы народных умельцев, выжимающих сурьму из аккумуляторного сплава тоннами, это таки наводит на мысли что ну его нафиг. Хотя было бы интересно чтобы люди с возможностями и опытом сделали бы пару проб на содержание в сплаве другой шняги кроме сурьмы-свинца...

Вот как раз об этом я и думал, особенно учитывая что сурьму, олово и цинк можно купить в тех же химреактивах что и азотную кислоту и не париться с выколупыванием этих металлов из сплавов, особенно учитывая что мне не известен точный состав сплава, и кроме того судя по книгам не все примеси свободно отбиваются, тем более что эти металлы отжать из сплава не так просто как например медь или свинец... К тому же я не знаю сколько точно сурьмы содержит аккумуляторный свинец, если до 10% то этого слишком мало, благо что целый аккумулятор у меня в стране можно сдать за 10-20 евро, навар зависит от размера самого аккумулятора...

Азотной у меня нет, можно сделать, но нет холодильника и прочей посуды для перегонки, к тому же сперва придется упаривать серный электролит. Да, можно тупо купить все это, но тогда проще всего купить саму сурьму, Википедия говорит что ее цена ~ 6 баксов за 1 кг на рынке металлов, ну плюс если розница то думаю не дороже 20 баксов (100% навара торговцам и т.д.), или купить ее соли и осадить более активным металлом из раствора... Сурьма горит в хлоре без нагревания, то есть в нормальных условиях при комнатной температуре. Это особо подчеркивалось в некоторых школьных учебниках в параграфах про хлор. Также я подозреваю что ее соли нестабильны и разлагаются при сравнительно низких температурах или на воздухе, примерно как соли олова. То есть они могут быть донорами кислотного остатка.

Ну вот поленился просто книжку открыть почитать, да и тему тоже пару страниц только... сульфат свинца ведь нерастворим все-таки, поэтому я заранее предполагал что это не сработает с серной кислотой... нооооо уксусная не устраивает, меня точно стошнит от нее. Поищу по книгам, и подумаю над вопросом добычи сурьмы из сплава без электролиза... Вообще, свинец НЕ нужен, из аккумуляторного сплава нужна только сурьма или ее шлам (оксид или соль). Хотя хммм...... если сурьма будет в шламе, тогда особо нет разницы в электролите, надо растворить сплав или разрушить его до шлама, потом выделять уже... правда возможно проще будет сперва удалить свинец, если перевести в шлам весь сплав, вероятно будет больше возни при вытаскиванию оттуда сурьмы, хотя хммм, возможно ее проще и даже дешевле тупо купить... Мда, тут есть над чем подумать...

Можно ли уксусную кислоту серным электролитом заменить, разбавленным до 20%? А то уксусная воняет слишком сильно и слишком отвратительно.

Ну главное что курево суровым постсоветским детям не продавали (в магазинах), но спички уже можно было купить, поэтому и курили всякую дрянь... Некоторые курили бумагу из тетрадей. Лет -надцать назад было, да...

Помню у нас народ в молодости курили дым от спичек (поджигали коробок спичек и тянули получающийся дым). Вроде никто тоже не помер.

Неорганика исключительно, остальное не интересует. Но учиться на химика не планирую, работать по этой части не собираюсь, так как имхо работа это влом (а точнее, западло (ИМХО)), и я не хотел бы делать хобби работой.

Насчет электролиза я не в курсе, водород добывал только и другие газы, соли таким способом я не получал.

В водном растворе можно перевести за счет окисления кислородом воздуха, тогда получится гидроксид железа (III) в осадке и также сульфат железа (III) в растворе, полагаю что для ускорения процесса можно барботировать (подавать воздух в раствор). Как быстро это будет, я не знаю. Второй вариант это получить гидроксид железа (III) из сульфата железа (II) и натрия бикарбоната, осадок гидроксида железа (III) отмыть от сульфата натрия и прореагировать его с серной кислотой, тогда получаем воду и сульфат железа (III) в ней. Думаю можно взять электролит серный, 37%. Смотрите тут мою тему, я делал гидроксид железа (III), тема в этом же разделе форума, чуть ниже. Правда я гвозди травил сперва, но вам это незачем, если у вас уже есть железный купорос... тогда вам нужна только пищевая сода, думаю на кухне найдется... ПС. Или также рассмотрю другие варианты, но только доступные.