Fred
-
Постов
251 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Fred
-
-
Вы наверно видели поверхность ртутной капли - чистая без оксидных пленок и грязи на поверхности.Вот так и расплавленное чистое золото.
Сульфиты удобнее, чем сульфат железа.Во-первых отмывать легче,во-вторых железо мешает больше,если нехорошо промывали.В-третьих раствор получается прозрачный, видно хорошо.
Гляньте пожалуйста на видео, заранее прощу прощения за то, что может придтись наклонять компьютер или голову боком
Это царская водка с немного не полностью нейтрализированной азоткой, в ней растворено немного золотосодержащего хлама. Я капаю натрия метабисульфит, образуется вот такое бурое облачко, которое тотчас расползается и пропадает. Это бурое облачко - это золото, или нет?
-
А какие могут быть примеси известно?
Изначальный материал - старая ювелирика, стоматологические протезы, электроника. Растворяю в царской водке, осаждаю железным купоросом (сейчас по совету заграничных коллег перешел на метабисульфит натрия). Думаю, может быть все что угодно.
Не могли бы Вы сказать, почему советуют натрия метабисульфит, с химической точки зрения чем он лучше сульфата железа как преципитата золота из солянокислых растворов?
Вы имеете ввиду, что после расплавления на поверхности не должно оставаться чего-то плавающего? А если что-то плавает, оно удаляется, это заведомо говорит о том, что чистота золота уже значительно ниже 999 ?
-
Вот хлор и хлористый нитрозил в смеси солянки и нитрата натрия ну никак не получится. Приведите уравнение реакции, кто возражает. При чем здесь ионы NO3- и Cl-, когда в растворе присутствует еще куча всякой фигни. Интересно, кто-нибудь реально пытался растворить платину в подобном растворе?
Я понимаю еще солянка с пропусканием хлора... Но то, что написали, простите бред. Не растворяется даже проба 585. Даже медь реагирует слабо. Дурь какая-то. И все ее серьезно обсуждают.
А вы попробуйте. Не сложно же.
А у меня работало, растворялось и чистое золото, особенно когда подогревал.
Имеет смысл делать насыщенный раствор селитры. Селитру можно заменить гипохлоритом натрия(отбеливатель "белизна").
Я читал про эту методику, но она у меня никогда не работала. Ну, вернее, работала, но только на очень тонкой золотой фольге, а как только пробовал в солянку подливать гипохлорит натрия и там растворять золото более крупных размеров, то практически ничего не растворялось. Так и должно быть, или я мог что-то неправильно сделать?
Я конечно извиняюсь,что влез в разговор,но я хочу задать вопрос...Fred,зачем тебе заменитель Царской водки?)
Да закончилась у меня было азотка, химреактивы далеко, в неудобном районе города, а нитраты рукой подать, вот и решил немного ими поработать. Сейчас все нормально, опять "перешел" на азотку
-
Есть так называемые пробирные реактивы, но чтобы работать с ними нужно иметь определенный опыт и хорошее зрение.
Думаю, все-таки их точность мне будет слишком мала, так как у меня порошок практически чистого золота, и мне важно узнать, там 999, или 996, скажем? Думаю, тут только химанализ поможет, пробирные реактивы ведь будут показывать чистое золото.
-
Ни каких.
Жалко. Придется в химлабораторию тащить.
-
Судя по моему опыту, то вполне подойдет.Даже нитрат аммония сгодится.Просто рассчитайте,чтобы соотношение хлоридов к нитратам было как в ЦВ.- 1:3 или 1:4.Единственный минус, то что в растворе будет повышенное содержание солей.
Купил в продовольственном нитрат калия, работает на практике достаточно неплохо, если подогреть, аж бурый газ прет.
Интересно следующее, имеет ли смысл растворять нитрат до насыщенного раствора в воде и лить в солянку, или можно просто сыпать порошок?
-
-
Где-то читал, что при отсутствие азотки можно применять нитраты натрия или калия, смешивать их с солянкой и получить аналог царской водки. Кажется, все выглядит логично, ионы нитрата будут освобождаться из нитрата натрия. Не подводит ли меня логика, будет ли данная смесь действовать на благородные металлы так, как действует царская водка?
-
Никель осаждается диметилглиоксимом из аммиачной среды, а палладий - из не слишком кислой, вроде так.
Не слишком кислая - это какая?
-
На мой взгляд, если в сплаве есть палладий, целесообразно сначала при нагревании растворить сплав в азотной кислоте. В раствор перейдут палладий, серебро, неблагородные металлы. Если раствор розового цвета, значит присутствует палладий. Из раствора палладий осаждают диметилглиоксимом, как Вам советует antabu. А нерастворившийся в азотной кислоте остаток уже растворять в царской водке и далее по плану.
А оказывается что тут не все так просто со сплавами, как хотелось бы. Во первых, я не знаю, как у меня обстоят дела с платиной в сплавах, ведь если в сплаве будет и серебро, и платина, азотка съест и часть платины. Второе, думаю, не весь палладий съестся, если он будет просто закрыт от воздействия азотки золотом.
Ну а осаждать ДМГ не могу, тот ведь и никель осаждает, а его у меня точно есть в растворе.
-
Спасибо за помощь, буду пытаться понять все это.
-
Коррозия ни платины, ни золота термодинамически невозможна (с кислородной деполяризацией), так как, в данном случае, потенциал окислителя меньше потенциала восстановителя. В контакте золота с платиной (или платины с золотом) установится компромисный потенциал, значение которого будет находиться положительнее платины и отрицательнее золота, и всё равно будет больше потенциала окислителя.
А в это время во рту страдать будут железные зубы
ЗЫ: ну, в отношении коррозии слюну и хлорид натрия наверное сравнивать ненужно.
Скажите, а как узнать потенциал окислителя и восстановителя?
-
Потенциалы этих металлов, приведённые в справочниках - условные величины, так как растворы их солей все представляют собой комплексные соединения. Чтобы определить, какой металл будет вытесняться другим, следует определиться с конкретными комплексами, например, сравнивать потенциалы в растворах хлоридных комплексов, потенциал золота в растворе HAuCl4 равен +1,002В, платины в H2PtCl4 +0,811В, значит платина должна вытеснять золото из таких растворов. В другой среде может быть по-другому.
Скажите, пожалуйста, а как тогда обстоит дело с коррозией, если будут между собой контактировать платина и золото в электролите, коррозия которого из металов ускорится, или это все тоже зависит от того, чем будет электролит? Скажем, как стоматологу, мне актуальна полость рта, где аналогом слюне считают просто раствор натрия хлорида.
-
Уважаемые ученые, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, если в электролите между собой будут контактировать золото и платина, будет ли происходить коррозия платины из-за того, что она левее в ряду напряжений металлов, или я неправильно правило применяю?
И еще, что на чем будет оседать в хлорных растворах: в растворе хлорной платины - платина на золоте, или в растворе хлорного золота - золото на платине?
Вообще, чем отличаются эти reactivity series от standart electrode potential, и когда что применять?
"The reactivity series is sometimes quoted in the strict reverse order of standard electrode potentials, when it is also known as the "electrochemical series":
Li > K > Sr > Ca > Na > Mg > Al > Zn > Cr > Fe > Cd > Co > Ni > Sn > Pb > H > Cu > Ag > Hg > Pt > Au
The positions of lithium and sodium are changed on such a series: gold and platinum are also inverted, although this has little practical significance as both metals are highly unreactive"
http://en.wikipedia.org/wiki/Reactivity_series#Comparison_with_standard_electrode_potentials
-
Господа, где-то была тема про самые самые, я ее затерял. Не могли бы вы напомнить мне или сказать, какое вещество является самым токсичным синтетическим веществом? Или привести несколько примеров очень токсичного синтетического вещества.
-
Хлористое олово не показывает наличие золота в растворе если его там осталось <0,1г/л,а оно может и далее осаждаться.Избирательными осадителями для золота являются сульфат железа(II),cульфит натрия и сахарный сироп. Нужно просто уметь ими пользоваться,каждый выбирает то что нравиться и с чем проще и выгоднее работать(у всех разные условия и о вкусах не спорят!)
В Вашем случае аскорбиновая кислота мне видется лишней,если Вы хотите отделить золото от других металлов. Но соосаждение и сорбция платины и палладия осадком золота вполне возможны, его нужно ещё раз перечистить. А из обеззолоченного раствора платиноиды можно извлечь десятком способов, в зависимости от условий и Ваших пристрастий.
Спасибо за ответ! Сахарный сироп - это простой сахар, или что-то более хитрое?
Чтобы осадить все и сразу дешевле всего использовать металлы - магний,алюминий или цинк.А можно поступить по другому.Сначала осадить золото сульфитом.Потом платину вместе с палладием.А палладий потом азотной кислотой растворить.Но это вкратце, схема так сказать. И не забывай о соосаждении металлов.
А так этими металлами осадим и кучу других металлов, по ряду напряжений металлов нужно смотреть. Разве что медью, тогда уже в осаждение пойдут только благородные металлы ...
-
Не понимаю, ну почему все для осаждения золота из раствора зациклились на сульфате железа.
Ну почему все. Например, за бугром обычно применяют натрия метабисульфит. Почему я начал играться с сульфатом железа, не помню.
Скажите, что предложили бы Вы, натрия метабисульфит может и правда лучше?
Причина в том,что пользуясь любым восстановителем, при осаждении золота всегда наблюдается осаждение и платиновых металлов.А вот количество соосаждаемых металлов зависит от силы восстановителя.Чем он сильней, тем больше загрязнений.
Скажите пожалуйста, какой из восстановителей мог бы осадить все платиновые металлы (или, как минимум, палладий и платину) вместе с золотом? Может потом просто палладий растворить в азотке, а платина пускай вместе с золотом остается себе ...
И наоборот, какой из восстановителей с наименьшей вероятностью осадит платиновые металлы осаждая золото?
-
Все, что смог "нарыть":
прежде всего - едкие щелочи (так их именуют химики) медиками относятся к типичным едким ядам (по некоторым другим классификациям - ядам прижигающего действия). В этой группе они соседствуют с сильными минеральными кислотами и некоторыми органическими кислотами (уксусная...). Основное их действие - местное (раздражающее, прижигающее, некротизирующее); системное - в связи с нарушением КЩС - слабое (даже по сравнению с той же уксусной - особенно разбавленной, или с кислотами). Гораздо более опасным для организма будет не системное действие самого токсиканта, а аутоинтоксикация продуктами некроза; болевой шок; отек тканей и связанное с этим нарушение микроциркуляции и водно-солевого баланса. Смертельной дозой при приеме внутрь считается 10-20 г, но все в этом мире вариабельно... Местное действие едких щелочей на мягкие ткани, в отличие от кислот, дает влажный - колликвационный - некроз, он, обычно, достаточно глубокий; белок набухает, затем расплавляется и разжижается с образованием щелочных альбуминатов, легко растворимых в воде. Благодаря растворяющему действию щелочи легко проникают в глубину тканей. Другие - по сравнению с гидроксидом натрия - щелочи будут действовать на организм также своими катионами (вот здесь-то уже системная разница должна быть более заметной); например, коллапс при приеме едкого кали выражен сильнее. Насколько я могу судить, все эти страшилки относятся все-таки к приему внутрь достаточно большой дозы едкой щелочи. Того количества, с которым (как представляется) могут иметь дело стоматологи, а тем более, в депонированном в канале зуба виде, опасаться не стоит. Есть же методики лечения корней электрофорезом с пастой гидроксида кальция и гидроксида меди (II), и результаты прекрасные (хотя сразу оговариваюсь - это уже "не моя песочница", я только пациентом был). Твердые ткани зубов, вроде бы, устойчивы к действию едких щелочей; ионы щелочноземельных металлов тропны к костной ткани и будут ею избирательно поглощаться (хотя мне как-то не хотелось бы лечиться соединениями бария). И, напоследок, чтобы все это не казалось только моим скромным мнением, список литературных источников (заранее извиняюсь за их возраст - мы с ними почти ровесники):
1. Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений /Под ред. Я.С.Смусина, Р.В.Бережного, В.В.Томилина, П.П.Ширинского.-М.:Медицина,1980,424 с. Там есть глава III Отравления едкими ядами, а в ней - Щелочи (с.79-85) - достаточно подробно и вполне читабельно;
2. Токсикологическая химия. Метаболизм и анализ токсикантов: учебное пособие /Под ред. проф. Н.И.Калетиной.-М.:ГЕОТАР-Медия,2008.-1016 с.: ил. Совсем немного: 2.4.5. Дерматотоксичность (с.88-95) и 8.6. Кислоты, основания, анионы солей (с.898-907);
3. Лужников Е.А., Костомарова Л.Г. Острые отравления: Руководство для врачей.-М.:Медицина,1989-432 с.: ил. Также совсем немного: 14.4. Отравления щелочами (с.328-329);
4. Ершов Ю.А., Плетнева Т.В. Механизмы токсического действия неорганических соединений.-М.:Медицина,1989.-272 с.: ил. Можно оценить роль катионов; достаточно солидная работа.
Вот, вроде бы, и все, что могу (пока писал - вспомнил старый анекдот: вопрос пожарнику, стоящему за кулисами консерватории - сем отличается скрипка от виолончели. Ответ: точно не скажу, но горит гораздо дольше. Тав вот, я - как тот пожарник...). Поэтому, если хотите услышать мнение истиных профессионалов по данной теме - загляните к ним на форум врачей - http://www.medscape.ru/ там, в разделе Терапия есть подфорум Токсикология... Может, сгодится... Удачи вам и здоровья вашим пациентам!
Спасибо большое!
Попробую поискать указанные Вами книжки.
-
-
Господа химики, не могли бы вы мне подсказать, что это у меня могло получиться. Осаждаю золото из растворов царской водки, нейтрализировав перед этим азотку, железным купоросом. В растворах имеется кроме золота немного платиновых металлов. После того, как железный купорос больше не осаждает золота, а проверка при помощи хлорида олова показывает, что золота не осталось, пробую аскорбиновую кислоту. И вижу, что опять что-то осаждается, правда, осаждаемое вещество не совсем похожее на золото, почти черное либо очень темно коричневое, осаждается намного более мелкими частичками и намного дольше, чем золото. Предположил, что это палладий. Тем не менее, когда попробовал налить аскорбиновую кислоту в раствор, в котором есть и золото, и палладий, осадилось что-то среднее между коричневым порошком золота и чернью палладия. Тест на наличие драгоценных металлов с хлоридом олова показал, что этих металлов больше нет в растворе.
Вопрос следующий, аскорбиновая кислота осаждает и золото, и палладий вместе? Что с платиной, действует ли как-н на платину, находящуюся в растворе?
Спасибо за ответы!
-
Если не забуду (увы - "профессиональный" склероз) и не закручусь - завтра на работе посмотрю, к вечеру отпишусь. Вас, я так понимаю, интересует больше местное действие на слизистую рта?
Меня интересует как действие на слизистые рта, так и попадание небольших количеств из канала через отверстие на верхушке в корне вглубь кости. А также системное действие, если данные вещества являются ядами.
Буду очень признателен Вам, если не забудете посмотреть!
-
-
-
Будет ли все это происходить с порошкообразным гидроксидом кальция, скажем, если посыпать порошок на поверхность жира?
Вольвилля процесс
в Общий
Опубликовано
Имеется слиток аффинированного золота с неясной пробой, но, наверняка, с близкой к 995 или даже выше. Хочу попробовать достичь большей чистоты при помощи Вольвилля процесса. Можно ли это устроить в домашних условиях и чего для этого нужно?