podkashey
-
Постов
133 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные podkashey
-
-
эээ... Че-то случайно обнаружил еще одну похожую тему, но думаю, что лучше просто ссылку на пост скопировать, чтобы не множить темы: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=29396&st=120&p=826838&&do=findComment&comment=826838
-
http://yadi.sk/d/F9bobputEbvup - че-то на мейл.ру месяц хранится всего, так что перезалил на яндекс.диск.
П.С. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=29396&view=findpost&p=826838 - программа для расчета степени выпаривания электролита и работы с ним.
-
Решил несколько автоматизировать расчет степени отгонки электролита при повышении концентрации серной кислоты и подобные вещи, так что таблицу зависимости плотностей раствора от концентрации серной кислоты загнал в программу и реализовал некоторый функционал. Доступный функционал: рассчет плотности раствора в зависимости от концентрации серной кислоты и наоборот. Рассчет, до скольки милилитров надо упарить заданный объем раствора, чтобы получить кислоту нужной концентрации или наоборот, упарили/разбавили заданный объем раствора заданной концентрации/плотности до N милилитров объема - какая концентрация раствора стала? Вобщем, как обычно буду благодарен за предложения/пожелания по модификации программы (добавить зависимость плотности от температуры, температуры кипения от концентрации итд) и с радостью рассмотрю еще идеи по автоматизации каких-то рутинных вычислений.
Ссылка для скачивания программы: http://yadi.sk/d/nQI3Ol-XEbqdM
Предыдущая попытка автоматизации чего-либо: http://forum.xumuk.r...pic=165303&st=0
-
1
-
-
Прочитал на Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), что нашатырь "реагирует с нитритом натрия при нагревании, с образованием хлорида натрия, оксида азота (I) и воды.". Сие меня не на шутку смутило, поэтому спросил у гугла и на химике. Они сказали, что N2 будет, а не закись. Википедия как обычно википедит или что? Если возможно и то и то, как часто бывает с азотом, то какие условия нужны для одного и какие для второго?
Спасибо.
-
Мнение?
Алгоритм должен основываться на рН переходах, точнее на цветах, которые описываются длинной волны. Другой алгоритм ложен. ИМХО
А еще лучше на подсчете концентрации йонов H и OH в единице объема...
-
Да не буду я качать эту сыромятину.
Тут дело в другом!
http://forum.xumuk.r...showtopic=93599
Т.е. Это смесь!
У каждого компонента свой интервал рН, свои цвета, с определенными длиннами волн. Именно от состава универсального индикатора и нужно отталкиваться. А то будете дробить на цвета какой нить интервал, который не явно входит в интервал какого то компонента, или входит в совместный интервал.
Надеюсь, понятно, а то сам не понял, как объяснить
К чему это? К тому что под каждую упаковку универсальных индикаторов с нарисованной на них шкалой, надо соответствующим образом градуировать программу?
То, что надо бы устроить градуировку программы под конкретный фотоаппарат, которым будут производиться снимки, это понятно... но тут уже речь идет о повышении качества распознавания программы, а не о самом подходе к оному.
Меня интересует, что скажут по поводу данного подхода в общем химики с этого форума. Способен такой подход на существование или все же нет?
Это если сканер калиброван и точно сканирует цвета, офисные сканеры в этом смысле показывают цену на дрова, профессиональные требуют калибровки, или готового точного профиля. Тоже относится к воспроизведению цвета на мониторах.
А калибровать надо при помощи спектрофотометра?
-
2
-
-
Телефоном делается снимок тестовой полоски и сравнивается с цветовой шкалой? Или тестовая полоска снимается рядом с эталонной шкалой?
Можешь скачать программу посмотреть, что сейчас получается... Если что-то в этом есть, то можно попробовать портировать на телефон (правда смартфона с андроидом нету для опытов, но думаю на эмуляторе должно прокатить). Если на телефон портировать, то можно и автоматом чекать pH и самому сравнивать снимок с эталоном. Тут больше интересует перевод процесса на современное оборудование, если так можно сказать и проверка тестирования pH в соответствии со шкалой HSL, по которой вроде как цвета pH и распределены по кругу.
Странно то, что даже по такой шкале цвета индикаторов не идут по порядку в некоторых местах (например, 3 и 4), так что редактирование настроек в программе запрещено, ибо если цвета на шкале будут не по порядку, то логика несколько потеряется. Собственно там разница между pH=3 и pH=4 всего в единицу (из 360 возможных тонов по этой шкале), так что пришлось цвет pH=4 увеличить на 2, что не сильно отразилось на цвете, но позволило алгоритм рассчитать...
Возьмите УИ-бумагу, буферные растворы, дист воду и рН-метр. Сделайте образцы с разными рН (0,1,2...14), положите бумажки в сканер. Думаю дальше сообразите сами.
Ну лучше так наверное сделать, но доступа к такому в данный момент не имеется, так что пришлось скачать картинку с интернета и анализировать цвет соответствующих пикселей. Там в пункте "О программе", собственно указан весь алгоритм ее действия и приведены картинки, из которых брались цвета pH.
-
Не понятно, что вы имеете в виду под цветовой шкалой, но модели описания цвета, в данном случае не применимы. Я же писал о визуальной шкале. Вы можите оценить цвет индикатора или спектрофотометром, или на глаз, сравнивая с образцовой шкалой. Образцовыя шкала, если это полиграфическое издание, будет напечатана в модели CMYK и воспринематься глазом в зависимости, как я уже писал, от цветовой температуры источника света и его спектрального состава. Глаз, особенно тренированный, довольно точный инструмент, но только, если выполняются все необходимые требования, для правильного восоприятия цвета.
Тяжело общаться с человеком, который не хочет переходить по ссылкам, которые даны и воспринимать информацию, которую пишут.
Ок, во всем согласен, ответить больше нечего...
П.С. В программе есть пункт "О программе" в котором подробно изложен алгоритм ее работы.
-
Нет такой шкалы, любая визуальная шкала будет зависить от освещения, от цветовой температуры источника света и его спектрального состава. Обычно измерения делают при определенной цветовой температуре, это источники D50 (солнечный день) или D65 (day light). Хотите мерить точно покупайте спектрофотометр, например, фирмы X-Rite. Только дело здесь не столько в глазе, сколько в неопределенности и непостоянстве цвета самого индикатора. Правильно оценить цвет индикатора можно только при спектрально стабильном источнике света, кроме того, и сам индикатор тоже раз от разу может давать погрешность в окраске.
Покупать спектрофотометр для измерения цвета универсального индикатора - это из пушки по воробьям...
А по поводу отсутствия шкалы: http://www.workwithcolor.com/mm-color-blender-01.htm и https://ru.wikipedia.org/wiki/HSL
-
Делать нечего было, решил написать сабж. Смысл - на глаз почему-то постоянно была погрешность +-1.5 pH при определении кислотности универсальным индикатором, почему-то решил, что программа будет это делать лучше. Осталось только найти цветовую шкалу независимую от освещенности и яркости изображения, перевести в нее формат RGB и думать над результатами.
Вобщем, может кому интересно будет такое. В теории, если бы все получилось, можно было бы портировать на смартфон (помощь слепым химикам).
Критика (за исключением слов, что это полная тупость и никому не надо) и предложения приветствуются.
П.С. Если кого-то интересуют всякого рода автоматизирующие программы, то тоже пишите, не стесняйтесь... )
П.П.С. Сюда .exe-файл не дает залить, так что залил на mail.ru http://files.mail.ru/0056706C8D894DF287822AF61CE83B1F
-
4
-
-
При перегонке с паром расход воды может быть очень большим, если концентрация продукта в парах мала. Поэтому используют внешний парогенератор.
А что касается эфирных масел - их не обязательно перегонкой с паром получают. Этот способ пригоден только для относительно летучих эфиров. Менее летучие эфирные масла лучше выделять экстракцией - это экономичнее.
Внешний парогенератор это к тому, что на генерацию пара не будет потрачено дополнительной энергии? Типа пристройку к ТЭЦ делают и не напрягаясь генерируют? Просто я понять не могу, если например, в приемнике у нас килограмм пара сконденсируется, то при парогенераторе будет большее количество масел на него? Если да, то почему?
По поводу летучих/нелетучих. Это делалось для бани, чтобы поддавать ими. Они, в принципе, продаются в готовом виде (сосна, ель), но интереснее было получить самому. Поскольку они производятся специально для использования в банях, то думаю, что это подразумевает под собой их летучесть. Другой момент, что может не надо было именно хвою перегонять, но в других частях в основном смолы ИМХО и думаю, что хвоя для этого наиболее пригодна. Знал бы где почитать про это подробнее (например, в каких частях ели и сосны какое содержание эфирных масел), само собой почитал бы и изучил.
-
Нашел тут случайно кофеварку старую. В нижнюю часть заливается вода, в среднюю молотые зерна, сверху конденсируется готовый продукт. Правильно ли я понимаю, что это по сути и есть аппарат по перегонке с паром только в очень маленьких количествах.
И вообще, чем существенно отличается перегонка с паром, от обычной перегонки водных растворов чего-либо?
Хотел как-то сделать эфирные масла для бани - погрузил в пароварку много хвои сосновой (в другой раз еловой), залил 4 литра воды и перегнал данное, но на выходе получилось 2 литра еле пахнущей жидкости, не говоря уже о как-то слое масла в ней. Сосновое и еловое масло, продающееся в пузырьках на порядок лучше пахнет. В чем ошибка была? Несовершенство техники (лучше собирать аппарат именно по перегонке с паром, дабы высокотемпературный пар прогонять через исходник), малая концентрация самих масел в растениях, вообще лучше растворители использовать для таких вещей или что-то еще?
-
Не надо передёргивать! Ваш "эксперимент" - это измерение неизвестно чего, неизвестно чем и неизвестно как. Именно это я и пытался донести до Вашего сведения. Похоже, безуспешно.
Полагаю, далее обсуждать тут просто нечего.
Мда, что-то я погорячился и самому смешно, что это описание назвал "нормальным".... Хотя обсуждать может быть и действительно уже нечего, вы правы.... Спасибо в любом случае...
-
Подробнее, пожалуйста.
Использование кожных покровов при отсутствии времени/желания (нужное подчеркнуть) найти кусок дерева для тестирования изменения его цвета при контакте с кислотой.
П.С. Что-то мне говорит о том, что данный вопрос отчасти провокационный, так что в ответе на него намеренно не указано, что кожные покровы использовались от замороженной курицы....
-
В общем так: когда Вы универсальную бумажку в раствор засовываете - Вы не pH меряете, Вы цвет индикатора меряете (органолептически - визуально). Для водных растворов цвет индикатора определённым образом коррелирует с величиной pH. Если раствор неводный - корреляция будет другой, и чтобы делать выводы - надо знать какой именно.
Кстати, это не мои "теоретические изыскания" - это до меня всё нашли и в букварях растолковали.
Тут согласен и вроде как все понятно, но!!! Я не думаю, что корреляция может быть в каком-то случае обратной. То есть в водном растворе вещества Х цвет меняется в одну сторону от нейтрального, а в растворе вещества Х в каком-то растворителе в другую сторону (под сторонами понимаются цвета индикатора соответствующие кислоте и щелочи). И при этом при чистой воде или чистом растворителе цвет индикатора не меняется. То есть, я думаю понятно, что я имею в виду - может измениться степень корреляции, но на обратную она измениться не должна.
Ну, вот - пожалуйста... Что намешано - неизвестно, что мерили - непонятно, а результат известен!
Не надо утрировать и превращать беседу в догматы... Я вроде все нормально описал выше... )
-
Изменение цвета индикатора при изменении pH водного раствора связано с его собственной диссоциацией как кислоты.
Например, возьмем условный индикатор:
B- (зелёный) + H+ <----> BH (красный)
Если сам индикатор - достаточно сильная кислота, то его переход зелёный-красный будет происходить в области низких значений pH, т.е. в кислой среде.
А теперь повторим Ваш эксперимент. Возьмем раствор щёлочи и нальем туда бензина. Тщательно перемешаем и дадим расслоиться. В водном слое наш индикатор будет исправно зеленеть, показывая высокое значение pH.
А теперь поместим этот индикатор в слой бензина. В таком растворителе - неполярном, с низкой диэлектрической проницаемостью и сольватирующей способностью - индикатор практически не будет диссоциировать, останется красным. И что мы увидим? Что "pH" нашего бензина - как у раствора солянки, хотя протонами там и не пахнет.
Вот так и получается, что внизу - щёлочь, а наверху - "кислота", и они, блин! - не реагируют!
Не особо понял общий смысл как и почему, если честно. Если я правильно понял, то индикатор "останется красным", что подразумевает, что Ваш условный индикатор по-умолчанию красный, то есть может реагировать только на щелочи. А с учетом того, что щелочь не растворима в бензине, все выглядит вполне логичным. Да и в самом начале Вы утверждаете, что "Если сам индикатор - достаточно сильная кислота, то его переход зелёный-красный будет происходить в области низких значений pH, т.е. в кислой среде."
Вобщем, был бы весьма признателен, если бы Вы расписали логику ваших рассуждений для аналогичного момента, только вместо бензина взят спирт (например, изопропиловый), в котором, если верить справочникам, щелочь хорошо растворяется, если тестировать самому, то не растворяется, который смешивается с водой и имеет еще некоторые нюансы. Главное, что я знаю какой должен получиться результат в этом случае и что-то мне говорит, что Ваши теоретические изыскания не сильно под него подходят... )
П.С. Спасибо, само собой. Не сочтите за грубость слова выше - пишу как думаю...
-
Серную я бы почувствовал проведя банальный "тактильный тест" ) По фосфорной тоже сомнения. Да и почему-то я сам начинаю думать, что во всем виновата погрешность измерения плотности, хотя точно помню, что это не так.... Может еще какие-то кислоты есть, которые реагируют с солью без нагревания (и главное с плотностью воды!)?
-
Думаю - так и есть.
А чем лучше пользоваться для измерения кислотности в таком случае?
И в "бензинообразных" растворителях кислотность просто "медленно" изменяется и надо подождать определенное время перед ее измерением для "устаканивания" РМ или вообще измерять кислотность в них бумажкой гиблое дело? (во что как-то с трудом верится...)
-
А чем pH-то измеряли? Бумажкой? Индикаторы по-разному ведут себя в разных растворителях. А если измерять pH водных вытяжек - это вообще ни о чём не говорит, поскольку при переносе из органики в воду сила кислот/оснований может катастрофически меняться.
Вопрос ребром: меряли, меряли... а что меряли - то?
Мерил да, бумажкой. Кстати, заметил, что, например, в растворе гексана того же или бензина, кислотность измеряется бумажками достаточно криво. Заторможено чтоли по сравнению с водными или спиртовыми растворами. Для измерения кислотности в таких средах лучше каким-то другим типом индикаторов пользоваться?
П.С. То есть, вы хотите сказать, что такого попросту не могло быть и следует все списать на погрешность измерений?
-
Разбавленная не реагировала бы без нагревания с поваренной солью. Да и экспериментального образца уже нет, так что интересует вопрос, поставленный в сабже, то есть какие кислоты с плотностью как у воды реагируют с поваренной солью при нормальных условиях...
-
Была какая-то кислота (теоретически концентрированная серная), капнув которую на NaCl выделился хлороводород. Но измерив приблизительно плотность этой кислоты, выяснилось что она равна практически плотности воды, то есть 1г/см^3, что не совпадает с плотностью концентрированной серки. Стало интересно, какая это могла быть кислота, если по запаху ничего интересного сказать было нельзя. Желтых пятен как от азотки и черных как от серки тоже нигде не оставалось.
-
Случайно столкнулся с такой ситуацией, стало интересно. Имеется раствор неизвестного состава, состоящий из нижнего водяного слоя с какой-то взвесью в нем и верхнего прозрачного слоя (теоретически раствор чего-то в спирте и гексане), измерил кислотности каждого слоя, получилось, что нижний щелочной, а верхний кислый. Не совсем понял как такое вообще может быть. Получается использовалась кислота, не растворимая в воде и щелочь не растворимая в спирте/гексане? Или вообще на кислотность повлияли не кислоты с щелочами, а, например, кислые соли или подобное? Хотя теоретически при щелочении использовался NaOH.
-
По растворимости КОН в водно-спиртовых растворах написано (в Вашей ссылке):
При насыщении гидроксидом калия водно-спиртового раствора при 17 С образуется двухслойная система содержащая в нижнем слое 52,8% гидроксида калия и 0,64% этанола, а в верхнем слое 30,1% гидроксида калия и 56,4% этанола.
С ИПС будет примерно то же самое - два слоя, и тот и другой практически насыщенные растворы КОН, с небольшой примесью ИПС в нижнем слое и воды в верхнем слое.
То есть, в водно-спиртовом растворе высаливания не произойдет?
По поводу водно-спиртово-бензинных растворов что-то вообще не густо в интернете информации...
-
==Если смешать по 100 мл воды, изопропилового спирта и петролейного эфира (гексана, пентана, бензина, не суть важно), то что получим, какие пропорции образовавшихся слоев?==
Обычный процесс экстракции. Нужно знать коэффициент распределения (Кр) - и все. Но для Кр важно, гексан это, или, к примеру, бензин - концентрациии и объемы слоев могут измениться.
==Также интересно, как изменятся эти пропорции при добавлении щелочи, солей?==
Произойдет разделение органической и водной фаз - высаливание. Даже без бензина, думаю, можно выделить из воды ИПС, добавляя в раствор ИПС в воде NaOH. Или можно снизить содержание воды в ИПС, смешав с раствором концентрированной щелочи - щелочь заберет воду и будет в нижнем слое.
Смущает только, что здесь http://www.xumuk.ru/spravochnik/758.html написано про хорошую растворимость NaOH в этаноле и метаноле, а значит и в ИПСе тоже по идее (Кстати провел несколько часов в интернете в поисках данных по растворимости щелочей итд в ИПСе, но безрезультатно). Хотя доморощенные эксперименты показали, что в ИПСе NaOH не растворяется. Интересно, что подобное написано и про KOH, только уже даны конкретные цифры: http://www.xumuk.ru/spravochnik/325.html
Если не сложно, дайте почитать ссылочку по коэффициенту распределения, а то впервые слышу этот термин...
Как определить градус Спирта в пиве?
в Общий
Опубликовано
Если я ничего не путаю, то спиртовой раствор йода 5% содержит 5% йода, 10% йодида калия и оставшееся - спирт с водой. Получается, что есть добавить туда воды до 17 частей с растворенной в ней щелочью (Na2CO3 случайно не подойдет?), то он среагирует со спиртом из раствора и будет йодоформ?
П.С. Кстати, в описании реакции забыли указать, когда щелочь добавлять и куда...