amik
-
Постов
374 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные amik
-
-
Говорю про практическую равнозначность ионов аммония и калия во всех вариантах двойных солей. Отличие только в термической устойчивости.
Кстати, вначале borodul говорил именно о карбонате аммония (пост № 12 в теме).
-
Карбонаты калия и аммония примерно равнозначны в этом процессе. В соде растворимость в несколько раз ниже.
Аммоний практически не образует аммиакатов с РЗЭ в растворах и его поведение не отличается от щелочных металлов.С аммонием естественно могут быть такие вещи. -
Попробую провести маленькую работу над ошибками, в первую очередь собственными
Думаю, что результаты и некоторые выводы будут небезынтересны.В споре с borodul возник вопрос о растворимости карбонатов редких земель и, в частности, неодима в растворах карбоната аммония. Мне и некоторым участником на практике заметной растворимости наблюдать не доводилось, однако существует и противоположная точка зрения.
Пришлось проверить еще раз на практике и покопаться в соответствующей литературе. Итак, констатирую факт, что при введении небольшого количества соли неодима в крепкий раствор(~30%) карбоната аммония действительно образуется фиолетовый раствор, содержащий неодим. При разбавлении или легком нагревании наблюдается быстрый гидролиз с образованием осадка двойного карбоната неодима-аммония. Т.е. borodul оказывается совершенно прав в том, что при создании определенных условий, в частности высокой концентрации карбоната, некоторая растворимость на уровне единиц г/л имеет место быть. Вполне допускаю также возможность временного пересыщения. Привожу табличку с цифрами из одной найденной статьи
Следует учесть, что в технологической практике растворы такой концентрации используются редко и условия для появления значительного избытка карбонат-иона ( CO3:Nd >> 10) практически не возникают. Поэтому при обычном осаждении растворимость неодима и не будет наблюдаться. Маточные растворы будут чисто белыми и содержать только следы ценного элемента. Что и видели форумчане.
Коллега borodul, мир?
Статья для интересующихся(на английском):
Solubility behavior of rare earths with ammonium carbonate.pdf
-
Давайте подумайте есть ли смысл? В лучшем случае удастся получить невнятный серый налет на угольном электроде или окисленную массу, если будете восстанавливать литием на воздухе.
Зато соли у неодима красивы и выделение, например, сиреневого сульфата Nd2(SO4)3 из магнита представляет собой не такую простую задачу. Сможете, так стоит двигаться дальше.
Хотите удивить девушку неодимом в пробирке?
-
Ivan96, ранее я уже написал, как удобнее всего выделить соль неодима из смеси осаждением сульфатом натрия. Это проверенный прием, используемый в промышленности, где не только считают деньги, но и оценивают удобство работы с веществом.
Осаждением оксалата получите серый осадок, после прокалки превращающийся в желто-бурый из-за загрязнения железом. В оксалаты РЗЭ железо неплохо залезает.
-
Не занимайтесь демагогией, никакого карбоната вы не сажали.
Похоже Вы сами не сажали или сажали совсем не то, раз уж умудрились получить растворимую форму карбоната неодима.
Послушайте, borodul, у меня нет никакого желания спорить с очевидными вещами, Вы сами легко можете повторить собственный "эксперимент", для чего руки и глаза Вам обязательно понадобятся.
У себя могу легко повторить, но результат будет аналогичный и предсказуемый.
Ход синтеза был, собственно, очень простой: решил получить нитрат неодима, для чего хлорид неодима растворил в воде, а к нему добавил раствор карбоната натрия(или калия, не помню). Задача была какая? Посадить карбонат неодима, чтобы его потом азотной кислотой залить и выпарить. И все дела. Все, да не все. Решил добавить избыток карбоната, а осадок карбоната неодима возьми да и растворись. Весь. Конечно, тут дело может быть еще и в концентрациях, но у меня в стакане концентрации были явно больше "нерастворим"/"плохо растворим"Вы не удосужились вначале посмотреть классические методики получения карбонатов РЗЭ и начали сливать на авось? Не представляете разницы между солями щелочных металлов и аммония?
Поэтому и растворы были концентрированные.У Вас бы карбонат в случае использования концентрированных растворов дал бы не перемешиваемую никакой мешалкой кашу.
Вообще, способность признавать свои ошибки - не самое плохое качество для специалиста.
-
Ivan96, так нравится народ веселить своими, мягко говоря, безграмотными вопросами? В других местах тебя послали бы ... читать книжки. Вообще, пока не было интернета, юные химики ходили в библиотеки, радовались, когда удавалось заполучить трехтомник Некрасова в домашнюю библиотеку и штудировать его ночами, открывая для себя нюансы свойств элементов. Неодим тебе с таким подходом, несмотря на то, что все здесь разжевано, не получить никогда. Да и смысла нет, поверь. Научись вначале делать чистые соли.
Для borodul:
Я не знаю, какие учебники читаете вы, но избытком карбонат-иона неодим вы не посадите. Можете попробовать, сами убедитесь. У меня еще друг(который защитился у моего шефа до меня) на эту тему работу выполнял. Так вот, карбонатные комплексы лантаноидов, по крайней мере легких, растворимы, и прежде чем лепить тут про "ошибки форумчан", лучше бы ручками попытались сделать сей простой несложный опыт.
Я согласен, что насчет всех лантаноидов я мог и загнуть, не обязаны лантаноиды иттриевой группы образовывать растворимые карбонатные комплексы, но что карбонат неодима растворяется в присутствии избытка карбоната натрия, уж это я руку на отсечение дам, потому что своими руками это проделывал. А вы, следовательно, просто очень усидчивый читатель.
Извините, что не сразу ответил, а тема убежала. Рубите себе руку. Учебников давно не читаю, они уже на подкорке сидят, поскольку с РЗЭ работаю постоянно. Вы явно что-то неправильно делали или сделали неправильный вывод из своих "экспериментов". Карбонатов и прочих солей всех редких земель переделал немало, книги не врут, хотя не все свойства там описаны( за ненадобностью). Карбонат неодима и двойную соль с натрием на избытке соды специально лишний раз сегодня посадил, так маточники абсолютно белые на просвет и по анализу не содержат неодима.
Почитайте таки учебники. Серьезные, а не уровня студентов младших курсов. У Вас же диссер совсем в другой области, а здесь явный прокол в знаниях.
-
На всякий случай несколько уточнений дабы ошибки форумчан не получили дальнейшего распространения.
Карбонаты и двойные карбонаты (легкой) цериевой подгруппы, к которой относится и неодим, нерастворимы в воде и растворах карбонатов. Ну никак :unsure: Этим иногда пользуются для грубого разделения РЗЭ на подгруппы. См. учебники.
Цитрат неодима практически нерастворим, в отличие от комплексных цитратов неодима. Другое дело, что его весьма сложно получить при простом смешении растворов соли неодима и соли лимонной кислоты. Вот при внесении Nd2O3 или карбоната в раствор лимонной кислоты, там где нет щелочных металлов или иона аммония, он выпадает в осадок.
Вообще тема отделения РЗЭ от железа на форуме несколько раз поднималась, поиском можно найти 4 или 5 обсуждений этого вопроса. И про щавелевую кислоту, как наиболее распространенный в промышленности осадитель тоже было сказано. Предлагал также метод, менее известный, но также используемый - осаждение малорастворимого двойного сульфата натрия-неодима из азотнокислого или солянокислого раствора сульфатом натрия. Железо в любом виде, что +2, что +3, при этом остается в растворе. Осадок двойного сульфата обрабатывается щелочью для перевода в гидроксид и удаления сульфат-иона. Отмытый гидроксид прокаливается до оксида.
-
Из водных растворов можно получить только кристаллогидрат, по-моему это должно быть понятно. Думайте, молодой человек, у вас пока не спрашивают диаграмму состояния системы B2O3-NaOH-H2O, где состав соли при кристаллизации может оказаться другим.Я вот чего-то не понимаю, вроде как если есть сода и борная кислота (которая в каждой аптеке), то смешав в строгих пропорциях и нагрев можно получить ту-же буру, разве что нужно рассчитать кол-во воды чтобы выкристаллизовался определенный гидрат (если нужно).
Не все, занимаются "синтезом" борной кислоты только странные, отмороженные американцы. Все дело в том, что "там" она давно признана ядовитой и в "буржуйских" аптеках не продаетсяИнтересно также, что все американцы (на разных химических сайтах, Youtube и т.д.) заняты созданием борной кислоты из боракса (настоящего, т.е. буры, которой у них там - завались), когда у нас - наоборот. Борная кислота есть, а бура - ..
-
В смысле далеко не каждая штука в чехле, погруженная в аппарат - термопара
-
-
Дмитрий Л, одной этой фразой Вы можете изменить отношение к себе, как к специалисту.Термопара это просто спаянные провода из разных металов. При нагревании они меняют сопротивление, его и меряют.На таком принципе работают термометры сопротивления, а термопара "производит ЭДС".
-
-
Проценты титруются с высокой точностью, остальное разбавляется в любой степени и пропорции.
Что из себя представляют образцы?
-
Да вы что? В системе сильная кислота - соль этой кислоты буферирование весьма слабое. Прекрасно титруется свободная серная кислота и нет (абстрагируясь от теории)проблем.
Спросите вначале, что конкретно хочет автор вопроса(топикстартер)
ALEXZ_DON по pH содержание свободной кислоты можно поймать, но будет большая головная боль и большая погрешность в определении.
-
Ответа так и нет. На сайте сотни гостей(если верить статистике форума) и для них время сообщений неправильное.
-
Снакин Илья, любопытно, ваш якобы всемогущий завод как то связан с Московским Заводом Полиметаллов, где все процессы разделения РЗЭ разрабатывались в содружестве с МХТИ и ленинградской техноложкой и проходили испытания еще в советское время? Знаете ли Вы, что есть программы расчета каскадов экстракторов, и все давным-давно рассчитано. Знакомы ли Вы с дхн Пяртманом? Что сейчас делать студентам в этой области?
Тряпками с пола пролитый ТБФ подтирать?
-
Извините, увлекся. В остальном сомнений нет, в том смысле, что соли алюминия , как правило, добавляют в косметические составы, и с этим не спорю. Многие остальные косметологические догмы, в том числе о серьезности и достойности источников в этой области под большим сомнением.amik, во-первых будьте внимательны я не топикстартер. -
Совершенно с Вами согласен, aversun
Но vitedi никак не может осознать некоторых простых вещей. Для дома и своей семьи пусть делает, что хочет, фанатиков, увы, не переубедить. Хуже, когда на базе "древних", проверенных веками рецептов, начинают производить и торговать этим.
-
Соли алюминия не обладают дезодорирующим действием. Точка. Все остальное - бред домохозяек, не обижайтесь.
aversun, вопрос таки был о дезодорантах. Составы для коагуляции крови и кровоостанавливающего действия давно известны.
-
Ацетилен, пожелаю вам только побыстрее осознать разницу между "нерастворим" и "при 20 град. - х грамм на литр", где х>1. Аспирин прекрасно кристаллизуется из воды, но, естественно, химики этим не занимаются, они только и делают, что мешают в таблетках всякую гадость.
-
Какая-то путаница в терминологии :unsure: Соли алюминия - антиперспирант(вещество, препятствующее потоотделению), но никак не дезодорант(вещество, своим запахом облагораживающее или нейтрализующее посторонний запах). Про остальное совсем непонятно. Кто-то собирается жестким, застывшим в монолит, квасцовым плавом елозить по нежной коже? Конечно же квасцы или другие соли алюминия не доводят до кипения, а просто добавляют загуститель.
-
Ультрафиолет тоже разный бывает. Многие источники УФ двухдиапазонные - 365 и 254нм. Соли европия хорошо светят на линии 365, а при 254 будут выглядеть обычным порошком. На этом построено много аналитических приемов распознавания.
Что касается цвета солей, то это никак не связано с флуоресценцией. В спектре ионов неодима, гольмия , эрбия и некоторых других есть несколько интенсивных линий поглощения. Поэтому, в зависимости от спектра излучения внешнего источника света, в отраженном свете они будут выглядеть по-разному.
-
Откуда информация про занятую полосу , попрошу ссылку на источник. Ярославское отделение независимой "демократической" общественности? Или что-то из этой серии? В других местах пишут о полностью свободной полосе для взлета Як-42, которому обычно достаточно 1000-1200м для взлета, и впереди было больше 2км бетонки? Реально 2300.Вторая половина полосы была предназначена под борт №1Процитирую
"Самолет взлетал с половины полосы, из-за этого скорость не набрал и, как следствие, высоту.
В Тутошне много места было занято самолетами VIPов, а другую половину полосы перекрыли перед прилетом Медведева. Положились на мастерство пилота, но специалисты утверждают, что это - сложнейший маневр - поднять самолет с половины полосы.
Может, и получилось бы, но задели крылом антенну, самолет раскачало и он стал неуправляемым"
Но опять же - все это версии, это как говорится - для размышления
На то она и "Курилка", чтобы обсуждать что-нибудь отвлеченное от понятия "химия"
akadream, так читайте побольше классиков. Чтобы не считать себя первооткрывателем известных уже сотни лет назад вещей и нюансов человеческой психологии.
Думаю, что результаты и некоторые выводы будут небезынтересны.
Два вопроса
в Органическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем amik
Jarro, удивительный вы человек(флудер) или модераторы форума не поняли еще. Вроде связно излагаете, когда вопрос касается физики(люминесценции) но зачем постоянно оффтопить. Ответ получили в одной! теме по полимеру, по ацетату меди, так создавайте новую тему про лимонную кислоту. Совсем нечем заняться, кроме оживления?