Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Shizuma Eiku

Участник
  • Постов

    2871
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    9

Сообщения, опубликованные Shizuma Eiku

  1. В 12.02.2023 в 17:39, LeadHydroxide сказал:

    То есть если пустить пары кислоты при 336 градусов через холодильник либиха , а в водную рубашку воду 20 градусов , то какую разницу температур будет испытывать стекло? И вообще в какую разницу температур лучше укладываться , чтобы стекло не треснуло? Понятно что подогретая вода будет предпочтительнее .

    Водоструйные холодильники делаются из термостойкого стекла, они изначально предназначены для работы в условиях перепадов температуры. Однако, при использовании такого холодильника сильная струя холодной воды включается лишь при перегонке очень легкокипящих жидкостей, чем выше температура кипения жидкости, тем меньше нужно свежей воды. Для перегонки высококипящих жидкостей достаточно просто наполнить рубашку водой, этого хватит для охлаждения, для кипящих около 200+ градусов вообще водоструйный холодильник как таковой не нужен, хватило бы и обычной стеклянной трубки просто потому что температура окружающего воздуха и предметов гораздо ниже 200 град. и пары будут тут-же конденсироваться и так.

    В 12.02.2023 в 17:39, LeadHydroxide сказал:

    Плоскодонки вообще нельзя под выпаривание такого

    Это зависит только от типа стекла, если условия опыта требуют использовать коническую колбу или круглую плоскодонную, то нет никаких причин их не использовать если они сделаны из термостойкого стекла. У конической колбы имеется заметное преимущество в большой площади дна, что будет особенно важно при нагревании серной кислоты, кроме того, благодаря наклонным стенкам все капли будут быстро стекать обратно.

    В 12.02.2023 в 17:39, LeadHydroxide сказал:

    У меня шлифы обмотанные фум лентой при выпаривании начинали обугливаться

    Там вообще никакая фум-лента не нужна, достаточно смазать шлиф чем-то. В случае перегонки серной кислоты наилучшей смазкой будет как раз капля концентрированной серной кислоты, но вообще, для жидкости со столь высокой температурой кипения и смазка не нужна, пары серной кислоты быстрее конденсируются чем просочатся через неплотности.

    В 12.02.2023 в 18:11, LeadHydroxide сказал:

    аккумуляторном электролите купленном из магазина есть свинец

    Нет, серная кислота для кислотных аккумуляторов является самой-самой чистой т.к. даже небольшие примеси посторонних веществ существенно сокращают срок жизни аккумулятора или убивают его. У Карякина, в его руководстве по реактивам, для получения наиболее чистой серной кислоты предлагается брать именно аккумуляторную, перегонку вести в реторте.

    h2so4.png.9a906514dd3c31e2cf4af07bc147bd3a.png

    В 12.02.2023 в 18:11, LeadHydroxide сказал:

    да и в магазины она может поступать из распотрашенных старых- аккумуляторов

    Для промышленности серная кислота настолько дешевая, что даже если бы можно было просто слить старую кислоту и использовать ее заново (а это нельзя), то всё равно было бы дешевле разбавлять и продавать новую.

    В 12.02.2023 в 18:11, LeadHydroxide сказал:

    Возможно туда подливают азотки чтобы убрать осадок

    Из-за азотной кислоты аккумулятор невозможно было бы зарядить, вместо образования PbO2 анод бы просто разрушался.

     

    • Согласен! 1
  2. В данном случае, гидролиз будет тем сильнее, чем слабее основание (анион одинаковый); гидроксид бериллия более слабое основание чем гидроксид бария (Ba(OH)2 растворим в воде, особенно горячей, по силе он соответствует едким щелочам), у BeS гидролиз протекает сильнее (на практике - необратимо).

  3. В 16.02.2023 в 20:27, Lеоnid сказал:

    Вот именно столько в реальности и пошло. 0,02 М - написано на емкости, и не пошло никуда. И вот тогда, отношение реальной концентрации к теоретической и составит (0,000604/0,0312)/0,02 = 0,966.

    Да, вероятно наоборот, 0.000604/0.000624.

  4. Хромпика вступило в реакцию 0.15/294.19=0.00051 моль, уравнение реакции Cr2O72-+6I-+14H+->2Cr3++3I2+7H2O, след. выделилось 0.00051*3=0.00153 моль иода. Реакция между иодом и тиосульфатом протекает 2Na2S2O3+I2->2NaI+Na2S4O6, тогда тиосульфата в реакцию вступило 0.00153*2=0.003059 моль, след. его концентрация составила 0.003059/31мл, или 0.09869М.

    • Like 1
  5. Оксалата 0.202/134=0.00151 моль, реакция протекает 5C2O42-+2MnO4-+16H+->10CO2+2Mn2++8H2O, след. на титрование должно было пойти 0.00151*2/5=0.000604 моль перманганата, в реальности пошло 0.02*0.0312=0.000624 моль. Поправочный коэффициент в титровании есть отношение реальной концентрации к теоретической, он равен 0.000624/0.000604=1.0331.

    • Like 1
  6. В 09.02.2023 в 23:14, Nemo_78 сказал:

    Ну, если одной фразой, то указано про постулирование частицы Н3О+в начале 20-ого века (когда никаких методов по изучению подобных структур ещё просто не было разработано) , которое потом закрепилось с популяризацией теории Бренстела-Лоури. 

      А также доказано современными ФХМА распространение в растворах дигидрата протона состава

    Н2О   Н+   ОН

     

    В 11.02.2023 в 13:22, Выползень сказал:

    В системе Н2O . H+ . OH2  должны быть две потенциальные ямы у протона, а там экспериментально наблюдается одна... то есть в реальности не   Н3О+ ! Скорее Н5О2+ .

    Если там исследовались растворы HСl или H2SO4 то авторы попросту исследовали один из гидратов, которых много, в них соотношение кислоты и воды бывает разным. Б.В. Некрасов, главы про хлор и серу:

     

    HCl.png.44acc616b9c28f60f4e3fbfb6fdb4c95.png

    S.png.78f0eade8562a09a8a996bc7f87984de.png

  7. В 10.02.2023 в 11:57, irs сказал:

    А я во е ещё слышал, что добавляют фосфорную кислоту в такие АКБ. Особенно, если пластины легированны кальцием помогает, говорят. У меня же от добавления акк сдох. Как так?

    В кислотные аккумуляторы вообще почти ничего нельзя добавлять, разве что кроме дистиллированной воды, от фосфорной кислоты наверняка анод разрушился. От хлоридов, нитратов и т.п. анионов, анод из PbO2 теряет свою пассивность; органические вещества почти все восстанавливают диоксид свинца, как и ионы металлов вроде марганца или железа. Улучшить рабочие характеристики кислотного аккумулятора при помощи простых добавок нельзя, зато можно существенно продлить его срок службы периодически проверяя плотность электролита (раствора серной кислоты) и подливая воды.

  8. В 10.02.2023 в 00:07, irs сказал:

    Что за катализатор то? Платина? Да ну!

    Не интересовался, но там может быть и платина в виде, например, платинированного асбеста, скажем во всём аккумуляторе ее 0.1-0.01г (на 200-20 руб.), почему бы и нет, её ведь много не нужно, а полностью необслуживаемые кислотные аккумуляторы с рекомбинацией водорода и кислорода дорогие.

  9. В 09.02.2023 в 22:51, Nemo_78 сказал:

    Вы хотите, чтобы я Вам обзорчик семистраничный "в двух словах" прореферировал?

    Да.

    О чём там написано хоть примерно ты ведь должен знать, почему одной фразой это не описать?

     

  10. В 09.02.2023 в 22:21, Nemo_78 сказал:

    Видите ли... Ион оксония Н3О+ тоже, вполне себе, условность/удобная для усвоения модель/абстракция, мало отношения имеющая к реальному состоянию гидратированности протона в растворе (особенно в растворе HCl, учитывая не слишком высокую концентрацию хлороводорода в концентрированных растворах кислоты).

    Так в чём мысль, можно конкретнее?

  11. В 09.02.2023 в 21:25, Ваня7777 сказал:

    Просто в задании было указано,что при его полном гидробромировании образуется галогеналкан с бромом по краям. Двойной связи в ответе не было. 

    Это задачка о диене, что при присоединении галогена, галогеноводорода, гидрировании, основное направление реакции идёт преимущественно с миграцией второй двойной связи к центру и присоединении заместителей по краям. При дальнейшем присоединении к оставшейся двойной связи реакция будет идти снова через наиболее устойчивый карбкатион. Реакция может протекать и по ожидаемому уравнению, без миграции двойной связи.

  12. В 07.02.2023 в 14:11, irs сказал:

    Всё же не понятно, происходит ли реальный синтез воды в аккумуляторе рекомбинацией кислорода и водорода (для уменьшения расхода воды, когда на финальной стадии зарядки она начинает электролизом разлагаться на эти самые газы) ил нет?

    Конечно, если конечно аккумулятор действительно снабжен катализатором рекомбинации и производитель честный. Но нужно обратить внимание, что AGM означает лишь использование стекловолоконного материала для удержания серной кислоты, использование его совсем не говорит что аккумулятор является необслуживаемым или что он снабжен катализатором рекомбинации водорода и кислорода.

  13. В 08.02.2023 в 11:14, nufrol сказал:

    Почему водород во многом встречается положительно заряженным

    Часто водород отдает свой единственный электрон, у электрона заряд отрицательный, вот и остаётся плюс. Однако, как верно написали выше (но неверно написали остальное рядом), частица Н+ действительно в химии не существует, "голый протон" может существовать лишь в определенных физических условиях. Например, при диссоциации HCl в водных растворах, реакция протекает не HCl->H++Cl-, а HCl+H2O->H3O++Cl-, частица Н+ это упрощенная запись.

    В 08.02.2023 в 11:14, nufrol сказал:

    если ему выгодно стать отрицательно заряженным и получить похожий электронная конфигурация как у гелия

    Это очень обобщенное правило. Водород образует гидриды в которых присоединяет электрон у очень активных его доноров, например щелочных металлов, например, NaH (сравн. с NaCl, NaBr), но соединения с Н- встречаются редко.

  14. В 09.02.2023 в 20:40, Ваня7777 сказал:

    А почему при гидрогалогенировании пентадиена-1,4 галоген присоединяется по краям молекулы?

    По тем-же причинам - устойчивее карбкатион с другим положением двойной связи, посередине. В этих условиях изменения карбкатионов чрезвычайно частое явление.

  15. В 09.02.2023 в 14:49, Атмосфера сказал:

    Скорее, так - хроматы окисляют первичные и вторичные спирты до альдегидов и кетонов соответственно, при избытке хромата возможно дальнейшее окисление альдегида до карбоновой кислоты.

    В 09.02.2023 в 14:49, Атмосфера сказал:

    У многоатомных спиртов окисление проходит по другим правилам?

    По тем-же, из -СH(OH) будет -CHO, из =COH будет =CO, при условии конечно что не будет разрыва углеродного скелета.

    В 09.02.2023 в 14:49, Атмосфера сказал:

    Почему  при окислении пропандиола - 1,2 дихроматом калия образуется 2-оксопропановая кислота?

    В данном случае всё логично - первичная спиртовая группа в молекуле окисляется до альдегидной а затем до кислотной, вторичная рядом с ней может окислиться только до кетона.

    В 09.02.2023 в 16:54, Атмосфера сказал:

    задания на ЕГЭ требуют не просто повышенного уровня знания материала, а сверхглубокого!

    :facepalm:там половина от обычной олимпиады.

  16. В 09.02.2023 в 20:28, stearan сказал:

    количественно - неизвестные

    Так точные и не требуются, хоть примерно - какая примерно концентрация кислоты была, какая температура, сколько и какого цинка, когда появились признаки восстановления серной кислоты и т.п.

  17. В 09.02.2023 в 17:50, svadon сказал:

    В интернете много примеров решения задач по определению концентрации растворов, но ничего не нашёл по теме растворов в мольном соотношении.

    Задачи в которых есть мольная доля в растворе чрезвычайная редкость, вроде мне такие не попадались никогда. С моляльностью есть, с мольной долей нет, думаю что это связано с отсутствием практического применения такой концентрации.

    В 09.02.2023 в 17:50, svadon сказал:

    Например: Есть 4 разные жидкости (пусть будет NH3, C2H5OH, H2O и CuSO4). Требуется из них сделать раствор в мольном соотношении 1 : 10,85 : 20,15 : 0,138

    Как это можно просчитать, сломал все мозги.

    Мольная доля раствора будет выглядеть по-другому, кроме того, это число всегда меньшее единицы (в процентах меньшее 100). Скажем, раствор CuSO4 в воде с мольной долей 0.01 (или 1%). Это означает что на 0.01 моль сульфата меди приходится 0.99 моль воды, или по массе 1.596г (159.6*0.01) CuSO4 к 17.82г (18*0.99) воды.

  18. Причины две; с одной стороны, присоединение протекает через наиболее устойчивый карбкатион, более устойчивым оказывается карбкатион с перемещенной двойной связью, с другой, продукт 1,4 присоединения более термодинамически выгоден, выход энергии Гиббса для него выше чем для 1,2. Вне зависимости от этого, в реальности присоединение идёт в оба направления.

  19. 1 Если концентрация в моль/литр, то [H+]=0.082 моль/литр, рН=-lg0.082=1.1.

    2 pK циановой кислоты из справочника 3.92 (константа диссоциации 1.2*10-4), если концентрация указана молярная, то рН=3.92/2-lg0.15/2=1.96+0.41=2.4.

  20. В 05.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:
    В 05.02.2023 в 20:59, Shizuma Eiku сказал:

    Какая разница для [Cu(CO3)2]2- между катионами натрия и калия?

     

    :facepalm:

     

    Это не был риторический вопрос. По-твоему есть разница в растворимости Na2[Cu(CO3)2] и K2[Cu(CO3)2]? Учитывая, как редко бывают малорастворимы соли натрия (в т.ч. по сравнению с солями калия), это было бы хорошей помощью аналитической химии натрия :)

    В 05.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:

    В бургундской жидкости в растворе нет никаких комплексных солей меди.

    Она состоит вообще-то из Na2[Cu(CO3)2].

    В 05.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:

    Гидроксокупраты существуют только в среде концентрированной щёлочи.

    "Концентрированной" это сколько? А если я не поленюсь приготовить комплексный купрат в несколько процентном растворе?

    В 05.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:

    Дикарбонатокупраты разлагаются водой

    Да нет-же, они абсолютно устойчивы, когда я еще был школьником, раствор Na2[Cu(CO3)2] в склянке у меня несколько лет хранился пока я его не вылил из-за отсутствия практического применения.

    В 05.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:

    Всё, что вы тут метёте - пурга.

    Именно поэтому в химии и не бывает "ересей", как в других науках и философии, потому что любой спорный факт можно всегда проверить, проведя реакцию. Вот давай вместе получим комплексные Na2[Cu(CO3)2], Na2[Cu(OH)4], Ca[Cu(OH)4], ты у себя и я у себя, а потом сравним результаты.

  21. В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

    То, что калиевая соль дикарбонатокупрата не растворима в растворе соды

    Какая разница для [Cu(CO3)2]2- между катионами натрия и калия? Na2[Cu(CO3)2] отлично растворим в воде, это бургундская жидкость.

    В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

    На получение Na2[Cu(CO3)2] я дал ссылку, там же и о свойствах его сказано.

    Там описана реакция с пищевой содой, гидрокарбонатом натрия, а не с нормальным карбонатом, NaHCO3 осаждает из Cu2+ основную соль которая не растворяется в гидрокарбонате. Автор не чувствует разницы между NaHCO3 и Na2CO3, отсюда и неправильные формулы и неправильные выводы, ему просто нужно было взять кальцинированную соду вместо пищевой.

    В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

    На фоне этой информации ваши утверждения просто смешны.

    Серьезно? То что кто-то написал в интернете на сайте о кристаллах должно быть важнее того что я вижу сам, того что используется в сельском хозяйстве более столетия и того что написано у Некрасова?

    В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

    Голубоватый цвет жидкости над осадком обусловлен избытком купороса при приготовлении.

    Cu2+, при отсутствии комплексообразования, начинает осаждаться из раствора в виде основных солей, примерно, при рН>4 (если нужно точнее то можно посмотреть), вместе с известью Cu2+ никак в растворе пребывать не может.

    В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

    В бургундской жидкости, как и в бордосской, нет никаких комплексных солей в растворе.

    Я уже написал - давай проверим. Ты сам это можешь проверить, если работаешь в лаборатории наверняка там для чего-то есть CuSO4, NaOH, Na2CO3 и Ca(OH)2, нетрудно получить соответствующие комплексные соли, удостовериться что это истинные растворы (напр. при помощи конуса Тиндаля), нужны лишь пробирки, несколько пробок и вспышка-фонарик на телефоне. Можно проверить их на отсутствие Cu2+, к примеру, подвергнув электролизу, на катоде медь не восстановится т.к. находится в прочном анионе.

    В 05.02.2023 в 20:30, yatcheh сказал:

    Или это у вас такой троллинг? Нести пургу и потешаться над публикой? Тогда понятно.

    Мне просто неприятно видеть что люди пишут откровенно неверные вещи, особенно о веществах которые находятся буквально в шаговой доступности и с которыми любой любитель химии должен был бы иметь дело.

  22. В 05.02.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

    Именно эту фразу я тебе и приводил: растворяется В БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ карбоната.

    А это кто писал?

    В 04.02.2023 в 23:43, yatcheh сказал:

    Na2[Cu(CO3)2] существует только вы сухом виде, или в присутствии концентрированного раствора соды (но не растворима в нём).

    А это

    В 05.02.2023 в 19:04, yatcheh сказал:

    Основной карбонат меди растворяется в большом избытке концентрированного раствора поташа, но при разбавлении комплекс опять же разлагается.

    Об устойчивости к разбавлению комплексных карбонатов меди свидетельствует в т.ч. использование бургундской жидкости - концентрация Na2[Cu(CO3)]2 в ней 1% или меньше. Т.е. не нужен никакой избыток карбоната для устойчивости, высокие концентрации нужны на стадии получения, тут работает тот-же принцип, как когда мы создаем избыток одного из реагентов в синтезах для ускорения реакции.

    В 05.02.2023 в 20:05, yatcheh сказал:

    А про бордосскую жидкость ты чепуху молотишь. Я её, помню, делал. Мутная жижа голубого цвета. Если отстоится - раствор сверху почти бесцветный (если с купоросом не переборщить). Нет там никаких комплексных солей, это - чепуха.

    У меня еще литра 3-4 осталось бордоской жидкости неизрасходованной, она примерно 1.5% концентрации, голубоватая, но могу налить в пробирку и сфотографировать столбик на фоне бумаги. Могу специально получить более концентрированный раствор Ca[Cu(OH)4], он реально легко образуется и голубой, в т.ч. с сильнощелочным рН если взято слишком много извести (я ведь проверяю рН по индикатору).

  23. В 05.02.2023 в 19:16, yatcheh сказал:

    Он разлагается водой, и устойчив только под слоем насыщенного раствора соды, в котором - НЕ РАСТВОРИМ!

    Вообще-то Na2[Cu(CO3)2] не только растворим, известен, устойчив, он еще и является фунгицидом в сельском хозяйстве под названием бургундской жидкости. Она немного уступает бордосской жидкости т.к. смывается водой. У Некрасова это упомянуто, в т.ч. аналогичная калиевая соль (глава про медь):

    438982539_.2._.2_._1973-688.png.f564157a2c910d323024db8901a8b093.png

    Прочитал последнюю фразу?

    В 05.02.2023 в 19:16, yatcheh сказал:

    Бордосская жидкость - это суспензия основных карбонатов меди.

    Нет конечно. Это истинный раствор Ca[Cu(OH)4], после образования из сульфата меди и извести его раствор сливается с осадка гипса, никакой суспензии в бордосской жидкости нет, это просто пользователь выше спутал ее с парижской зеленью, мышьяксодержащим инсектицидом который действительно является нерастворимой основной солью. Процесс приготовления бордосской жидкости сводится к реакции раствора сульфата меди и извести, затем смеси дают отстояться от гипса, разбавляют и используют для опрыскивания. Образуется идеально прозрачный синий истинный раствор, как я неоднократно писал выше, хранящийся без разложения сколько угодно; если автор пишет что в бордосской жидкости содержится гипс, то он попросту никогда ее не готовил и не опрыскивал ею, гипс, даже при желании, не удалось бы перевести в состояние суспензии т.к. это тяжелый крупнокристаллический осадок, не говоря уже о механических примесях в гипсе, таким раствором невозможно было бы что-либо опрыскать в принципе.

    В 05.02.2023 в 19:16, yatcheh сказал:

    И хватит уже чепуху молоть!

    Давай спорить, на деньги например, чтобы интереснее было. Я утверждаю что бордосская жидкость это истинный раствор тетрагидроксокупрата кальция, что гидроксид меди легко образует аналогичные купраты с другими сильными щелочами, для образования Na2[Cu(OH)4] высокие концентрации щелочи не нужны, а также что Cu2+ в растворах карбонатов щелочных металлов даёт хорошо растворимые [CuCO3)2]2-. Могу на днях купить медный купорос, провести и сфотографировать его реакции с Ca(OH)2, NaOH и Na2CO3; обычно у меня есть запас CuSO4, но, как на зло, осенью весь его извёл на получение бордосской жидкости :)

×
×
  • Создать...