Акриловая эмульсия

[Сер_П]

Вполне нормальные дисперсии импортного производства стоят от 65 рублей за кг. Что же это за поставщик такой?

По поводу дисперсии, скорее всего пованивает мономерами и дисперсия не стабилизирована.

[Pelm]

 

.............у меня тут возник вопрос. Допустим в ВД краску с запашком дисперсии добавляют эфир какого-то апельсинчика или мандаринчика. Насколько ВСЕМ известо готовятся они на растительных маслах, который в свою очередь окисляются (омыляются) под воздействием воздуха и UV лучей превращаясь в гели подгруппы спиртов. Закроем глаза на второе и предположим, что продукт уже "лежит" высохший на стене. Как Вы думаете? Чем будет пахнуть стена через 2 года, пройдя 2 периода смены влажности помещения от 45% (летом) до 60-65%(зимой)?

P.S. ........дай Бог, чтоб красочкой из такого "рода" дисперсии вуалированную эфирами не покрасили детскую комнату.

А что в ней не так? Эфиры пахнуть пару ней после покраску, правда когда запах подбирали были и такие что до сих пор образцы пахнут. Ведь если есть запах - значит компонент летуч и испаряется, только очень медленно. Так что стена ничем пахнуть не будет

[Croyance]

А что в ней не так? Эфиры пахнуть пару ней после покраску, правда когда запах подбирали были и такие что до сих пор образцы пахнут. Ведь если есть запах - значит компонент летуч и испаряется, только очень медленно. Так что стена ничем пахнуть не будет

1. Говорится о последствиях: омыление, прогоркание и распад до низших кислот растительных связующих, т.е. масло, на котором производят эфирные масла. Оно окисляется, а эфир под воздействием t улетучивается. Это же основы органики.

2. В процессе изготовления именно самой дисперсии используются как окислители, так и ПАВ (поверхностно активное вещество). Без ПАВов не возможно изготовить даже простейший латекс для фасадных красок. Как влияет ПАВ на группу жиров можно понять на простом примере шампуня, моющего средства или стирального порошка. К тому же, наверняка Вы используете пеногаситель. Принцип его действия известен, но на чем основывается?, на снижении поверхностного натяжения за счет ..правильно-ПАВ.

Масло в Вашем случае живет в таре за счет анаэробной среды, но на стене полимеризованная пленка под воздействием влажности,t и кислорода в синергии с растительными маслами даст "потрясающий" эффект: не плохая питательная среда для аэробных грибков (своего рода пионеры, уничтожающие органику в процессе её старения). Хотите использовать, используйте, но в данном случае нужно уже думать не только о внутретарных консервантах, а и о дальнейшем.

Дабы избежать вышеуказанных последствий предлагаю добавить IPBC (йод-пропинил-бутил-карбамат), но в размере не более 0,5% на всю массу. В чистом виде в воде никогда не растворите. Есть гликоль с 30% содержанием IPBC (Dow или ISP). Это и есть "борец" против грибков.

В любом случае Вам уже нужно на этикетке где-то в уголочке ставить черный крестик на оранжевом фоне с указанием в MSDS процента содержания вредного вещества, в том числе и гликоля. Ведь стандарт "не более 15%" никто не отменял.

Пожалуйста, ни в коем случае не считайте, что хочу Вас задеть. Но есть общепринятые правила и их никто не отменял. Делать "марафет" дабы скрыть истинное лицо в наших случаях немножко не этично по отношению к потребителю.

[Pelm]

как то все слишком мрачно при моих концентрациях, но спасибо за консультацию. Попробую проверить на практике.

[Felixson]

Масло в Вашем случае живет в таре за счет анаэробной среды, но на стене полимеризованная пленка под воздействием влажности,t и кислорода в синергии с растительными маслами даст "потрясающий" эффект: не плохая питательная среда для аэробных грибков (своего рода пионеры, уничтожающие органику в процессе её старения). Хотите использовать, используйте, но в данном случае нужно уже думать не только о внутретарных консервантах, а и о дальнейшем.

Дабы избежать вышеуказанных последствий предлагаю добавить IPBC (йод-пропинил-бутил-карбамат), но в размере не более 0,5% на всю массу. В чистом виде в воде никогда не растворите. Есть гликоль с 30% содержанием IPBC (Dow или ISP). Это и есть "борец" против грибков.

В любом случае Вам уже нужно на этикетке где-то в уголочке ставить черный крестик на оранжевом фоне с указанием в MSDS процента содержания вредного вещества, в том числе и гликоля. Ведь стандарт "не более 15%" никто не отменял.

 

Масло маслянное!!!

Имеете в виду под термином "масло" триглицериды жирных кислот? Так они идут не в виде жира самого по себе, это уже их производные. Их микроорганизмам кушать труднее. Или кто то изготавливает краску на сливочном масле? В конце концов, многие ПАВ это соединения жирных кислот, некоторые - тех же гликолей.

 

Масло виновато . А что вы скажете по поводу такого: что происходит с лакокрасочным покрытием с годами? С любым, не зависимо от пленкообразующей системы?

Ведь оно стареет, разрушается, образуются продукты распада, наполнители при старении пленки пылят, низкомолекулярные добавки (ПАВ, гликоли) выделяются, некоторые раньше, некоторые позже. И всё это ни разу не полезно для здоровья.

Стало быть, вывод - не стоит ничего в доме красить?

Изменено 28 Ноября, 2011 в 19:28 пользователем Felixson

[Croyance]

Масло маслянное!!!

Имеете в виду под термином "масло" триглицериды жирных кислот? Так они идут не в виде жира самого по себе, это уже их производные. Их микроорганизмам кушать труднее. Или кто то изготавливает краску на сливочном масле? В конце концов, многие ПАВ это соединения жирных кислот, некоторые - тех же гликолей.

 

Масло виновато . А что вы скажете по поводу такого: что происходит с лакокрасочным покрытием с годами? С любым, не зависимо от пленкообразующей системы?

Ведь оно стареет, разрушается, образуются продукты распада, наполнители при старении пленки пылят, низкомолекулярные добавки (ПАВ, гликоли) выделяются, некоторые раньше, некоторые позже. И всё это ни разу не полезно для здоровья.

Стало быть, вывод - не стоит ничего в доме красить?

О производных речь и идет (это о "масле") читайте внимательнее. И впредь, не путать основу и производные. Второе - ВЕЧНОГО НИЧЕГО НЕТ и прежде чем начать тему о вечности покрытия для начала Вам нужно его создать, а лишь потом задавать вопросы такого рода. О нашей компании говорить не стану, но хотя бы рассмотрим водоосновный Remmers с их гарантией на покрытие деревянных окон в течении 10 лет. Teknos,Sikkens,Renner тоже самое. Покажите органический алкид или полиуретан с таким сроком "жизни" в экстерьерном применении.

Относительно любых старых ЛКМ на основе органики. Не для кого не секрет, что при изготовлении фталевых баз при окислении (синтез даже льняного, как полуфабриката) используют малеиновую кислоту и пластификаторы в виде нефтеполимеров, не говоря уже о всём остальном. А о их вредности уже изъеженая тема.

Тенденция синтезированных полимеров-передовая наших дней. Ведь еще с 70-х годов страны нынешнего ЕС занимаются разработками этих технологий. А в наших странах это только начинается и то "под забором". На сегодняшний день состав вредных ДЕКЛАРИРУЕМЫХ в-в не должно превышать 15% от массы и стремление вывести к 0 эту цифру. Навряд ли какой-то отечественный производитель дешевых дисперсий, тем более с запахом (даже язык не поворачивается), носков или туалета, Вам даст хотя бы сертификат безопасности на свою продукцию, с указанием графы "опасные составляющие" с классификациями Xn, R- и т.д.

Относительно VOC. Многие производители на постсоветском пространстве считают что эти VOC, по нашему ЛОС, это растворители Р4, уайт, ксилол и т.д. На самом деле в этот класс попадают и гликоли с температурой вспышки менее 250С (это практически все известные коалесценты). Декларируют свою краску, как экологически чистая и вкладывают в неё 10-20% гликолей. Это разве не вуаль и некомпетентность?

Скажу прямо, на сегодняшний день наша компания (ТМ рекламировать нет смысла) благодаря европейской сырьевой базе достигла показателя VOC 0,6%. Это интерьерное покрытие используется для ...ком.тайна. Вы, извините за грубое выражение, даже если случайно хлебнете это пусть даже в количестве 100гр. вам ничего не будет (ни раздражение слизистой и всяких последствий). Стабильность системы при размораживании-оттаивании, стойкость по Кенинг: 1 ступень- 120с, 2-180с, 3-210с, глянцевость 87 при 60 угле, МТП +7, высыхание до степени 3 90мин, стойкость к пятнам кофе и вина не менее 27часов, статистическому воздействию воды не менее 45ч, водопоглащение 0,5%. 1500часов при изменениях в температуре от -40 до +90. И это акрил на водной основе. Используется 3 ступенчатая сшивка сополимеров и повышение температуры лишь увеличивает прочность. Первая ступень при +7, вторая при +24, третья при +80. Мы не работаем на сегмент бытового потребителя. Только с производителями каких-либо изделий для дома.

Теперь вопрос Вам: если поставить перед собой РЕАЛЬНУЮ цель и включить МОЗГИ её можно достичь или нет?

Ребят, наверное стоит нажать "стоп" и помочь человеку с решение ПЕРВОГО ВОПРОСА этой ветки, а не тестировать компетентность участников.

P.S. Кстати относительно улетучивания. Высший пилотаж - покрытия для пластиков,использующихся в салоне автомобиля. К ним самые жесткие меры, т.к. пространство замкнуто и находится под большим спектром температур и т.д. Наверняка вы замечали сильные запахи в китайских и отсутствие в известных брендах. Запах, а вернее его отсутвие - ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА. Так не только в этом сегменте, но и во всех ЛКМ.

P.P.S. 18 лет тому назад мы начинали с производства фасадных красок. Здание администрации, как один из показателей, покрытое нашей водорастворимой краской стоит уже 15 лет без перепокраски. Сейчас мы их уже не производим. Это не интересно в экономическом плане в наши дни.

[Jinn]

Здравствуйте!

Используем акриловую эмульсию отечественного произ-ва. Последняя поставка пришла с ярко выраженным, резким (читай - ужасно вонючим!) запахом. По остальным показателям эмульсия в норме (небольное отличие рН на 0,17). Белила (краска) на этой эмульсии в пробе коагулируют! Поставщик менять отказывается, хотя раньше менял. До этого были случаи похожие, поведение краски такое же, поставщик делал замену сырья.

В этом вопросе новичек. Можно ли как-то узнать причины коагуляции? Или заложить что-то в ТУ на эмульсию? Поставщик согласен это сделать-но что заложить непонятно, не знаю что и искать. Т.к. кроме "запаха" (который к делу не пришьешь) больше аргументов нет.

Или проверить где-то эмульсию независимо (ясен пень платно)? Но опять же-что искать?

Для того, чтобы Поставщик принял претензии по качеству, их надо цифрами обосновывать. На любом предприятии (и на Вашем, наверное) бывает некондиция, которую утилизировать некуда. Бывает, что ее подмешивают в кондиционную продукцию и отправляют все это тем потребителям, у которых заведомо не налажен входной контроль.

1. По поводу запаха. Если Вы и раньше использовали продукцию этой марки, а запах Вам не знаком, то вряд ли это завышенное содержание остаточных (незаполимеризованных) мономеров. В каких-то (даже следовых) количествах они в любом латексе есть. Если бы их содержание было завышено, запах был бы Вам знаком, но более интенсивен. Скорее всего (если это не гнилостный запах)туда попало что-то постороннее. Либо в процессе производства, либо тара была из-под органики какой-нибудь. Кстати, органика могла и стабильность водной дисперсии снизить. Запросите у поставщика санитарно-гигеническое заключение на продукцию, там (на обратной стороне) есть перечень (с цифрами) всех компонентов, которые могут мигрировать в воздушную среду. Отдайте на анализ в свою СЭС (Госпотребнадзор). Придется заплатить за анализ, но в конечном случае дешевле обойдется. Если что-то лишнее найдется и будет предъявлено поставщику, с Вами впредь будут работать аккуратнее.

2. По поводу коагуляции. Забраковать нереально. На будущее... без включения в ТУ можно ввести во договор о поставке дополнительные технические требования по показателю "устойчивость при совмещении с пигментной пастой" (прецеденты имеются). Только методику с поставщиком согласовать.

[Sulema]

Думайте сами, решайте сами. Вуалировать запахи и ждать когда через 3 месяца Вам вернут Вашу краску или взять "быка за рога" и поставть всё на свои места.

Теперь по порядку с титаном. Обычно готовят препасту на всю массу титиана+д/вода+часть пониженного коалесцента, в которую уже потом вливают дисперсию или воду+дисперсию, затем "зашивая" гликолями. Во-первых нужно пересмотреть варианты самих коалесцентов. Взять помягче. Если пользуетесь тексанолом или DPnB, советую перейти к бутилДИгликолю. Не поможет-к этилДИгликолю и так вплоть до этилгликоля. Во-вторых, возможно, у Вас сильные перепады кислотностей. Необходимо "увидеть" этап "прыжка" и уже там выровнять его AMP. Обычно сглаживаю гликоли водой, дабы не вызывать "шок" самой дисперсии на любом этапе производства и всё обходится без аммиака.

.............у меня тут возник вопрос. Допустим в ВД краску с запашком дисперсии добавляют эфир какого-то апельсинчика или мандаринчика. Насколько ВСЕМ известо готовятся они на растительных маслах, который в свою очередь окисляются (омыляются) под воздействием воздуха и UV лучей превращаясь в гели подгруппы спиртов. Закроем глаза на второе и предположим, что продукт уже "лежит" высохший на стене. Как Вы думаете? Чем будет пахнуть стена через 2 года, пройдя 2 периода смены влажности помещения от 45% (летом) до 60-65%(зимой)?

P.S. ........дай Бог, чтоб красочкой из такого "рода" дисперсии вуалированную эфирами не покрасили детскую комнату.

 

Думать тут нечего, в производство эта эмульсия не пошла, стоит голубушка, любуюсь теперь на нее)))) Измываюсь))) Отдушки использовать нам не то, чтобы нельзя, в этом случае - это не выход, да и как-то без них до этого хорошо было.

Нарекания и рекламации мне не нужны.

 

Титан вводится у нас по-другому, задумалась... надо пробовать менять вводные. Тож идея! Спс

[Sulema]

Скажем так, что НАКОНЕЦ-ТО покупатель начинает смотреть в сторону качества.

 

Да в конце-то концов, не Вы должны думать как исправить положение, а поставщик. Вариантов нет? Любимый, д о с в и д а н и я!

Вот как раз качество и низяяяя менять.

Эмульсию не забирают, бодаемся, говорят-она у них нормальная, типа знать не знаем ничего. А наш "запах" им не указ. Но раньше-то меняли без проблем, сразу же. Заразы Блин!

И начинаю изучать других поставщиков и т.п. Просто у нас не "большая ЛК"...

 

Для того, чтобы Поставщик принял претензии по качеству, их надо цифрами обосновывать. На любом предприятии (и на Вашем, наверное) бывает некондиция, которую утилизировать некуда. Бывает, что ее подмешивают в кондиционную продукцию и отправляют все это тем потребителям, у которых заведомо не налажен входной контроль.

1. По поводу запаха. Если Вы и раньше использовали продукцию этой марки, а запах Вам не знаком, то вряд ли это завышенное содержание остаточных (незаполимеризованных) мономеров. В каких-то (даже следовых) количествах они в любом латексе есть. Если бы их содержание было завышено, запах был бы Вам знаком, но более интенсивен. Скорее всего (если это не гнилостный запах)туда попало что-то постороннее. Либо в процессе производства, либо тара была из-под органики какой-нибудь. Кстати, органика могла и стабильность водной дисперсии снизить. Запросите у поставщика санитарно-гигеническое заключение на продукцию, там (на обратной стороне) есть перечень (с цифрами) всех компонентов, которые могут мигрировать в воздушную среду. Отдайте на анализ в свою СЭС (Госпотребнадзор). Придется заплатить за анализ, но в конечном случае дешевле обойдется. Если что-то лишнее найдется и будет предъявлено поставщику, с Вами впредь будут работать аккуратнее.

2. По поводу коагуляции. Забраковать нереально. На будущее... без включения в ТУ можно ввести во договор о поставке дополнительные технические требования по показателю "устойчивость при совмещении с пигментной пастой" (прецеденты имеются). Только методику с поставщиком согласовать.

 

Запах как раз такой, который раньше меняли, вернее эмульсию с этим запахом. А мне вот "повезло". Было это редко, но случаи были. Поменяй ее и в этот раз-вопросов, ясное дело, не возникло бы

 

Про показатель такой в ТУ - хорошая идея. Буду отрабатывать, может получится.

 

Хочу сказать всем большое СПАСИБО!

 

Я в этом деле полный профан, методом тыка инж. интуиции долго допетривать. А так мне много хороших идей дали.

[Felixson]

Да, Sulema, в итоге вам нужен протокол или заключение, что латекс не соответствует чему-либо, из браковочных показателей. Можно обратится в независимую лабораторию, хоть бранится и судится не лучший выход. А что делать?

 

Что предлагает в связи с сложившейся ситуацией поставщик? Или ему все равно на свою репутацию. Поставщик=Производтель?

 

О производных речь и идет (это о "масле") читайте внимательнее. И впредь, не путать основу и производные. Второе - ВЕЧНОГО НИЧЕГО НЕТ и прежде чем начать тему о вечности покрытия для начала Вам нужно его создать, а лишь потом задавать вопросы такого рода.

Вот-вот, спасибо за совет, читаем внимательно, что пишем "Вечного ничего нет" - надо будет запомнить. ЛКМ-ми, изготовленными под моим контролем и непосредственным участием, покрыты поезда и самолеты, станки и пароходы.

 

P.P.S. 18 лет тому назад мы начинали с производства фасадных красок. Здание администрации, как один из показателей, покрытое нашей водорастворимой краской стоит уже 15 лет без перепокраски. Сейчас мы их уже не производим. Это не интересно в экономическом плане в наши дни.

И все это потому что глобулы акрилового смолы наноразмеров? Это магия!

В экономическом плане не интересно? Строительная отрасль поглащает океаны краски, а какая-то компания прекращает выпуск краски стройназначения. По моему скромному мнению, у вашей супер-мега краски супер-мега цена, и конечно - качество с гарантией на 30-50 лет. А прорабу всё равно на это, т.к. у него штукатурка покрашеная вашей краской планово потрескается через 3 года.