Получение хлора путем электролиза хлорида натрия

[Vitalyachemist]

В Вашем случае от силы тока будет зависеть скорость электролиза, от напряжения при заданном токе - степень нагрева электролита (при низком напряжении - возможность электролиза как такового). Для понимания физической сути прочтите статьи в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Тока и http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_Напряжение

То есть если подключить к электролизеру вместо кроны 1,5V-ый источник питания и с такой же силой тока, как у кроны, то скорость реакции в обоих случаях будет одинакова, разница только в нагреве раствора?

[NoiLTRG]

То есть если подключить к электролизеру вместо кроны 1,5V-ый источник питания и с такой же силой тока, как у кроны, то скорость реакции в обоих случаях будет одинакова, разница только в нагреве раствора?

Разница получается большая, что 1.5(батарейка) вольта и 9(крона) Вольт, что 5 вольт и 24 вольта от бп при примерно одном токе.

[Vitalyachemist]

Разница получается большая, что 1.5(батарейка) вольта и 9(крона) Вольт, что 5 вольт и 24 вольта от бп при примерно одном токе.

Я не имел ввиду 1,5V-ую батарейку, просто любой источник тока с такой же силой тока, как у кроны.

[qerik]

Я не имел ввиду 1,5V-ую батарейку, просто любой источник тока с такой же силой тока, как у кроны.

1.5-вольтная батарейка не сможет дать такой же ток, как крона из-за сопротивления раствора. На угольных электродах реакция, скорее всего, даже не пойдёт.

[Gall]

PS: ATX блок нельзя категорически включать надолго без нагрузки, иначе ему очень быстро придёт конец, достаточно подключить CD-дисковод - это уже будет достаточной нагрузкой и можно делать опыты.

Относится только к дешевым БП, не имеющим достаточной глубины регулировки ШИМ в первичной цепи. Хотите заведомо подходящий блок - берите не компьютерный, а модуль фирмы Meanwell.

[Gall]

Что называется, сравнили транзистор с "лампочкой". Тут кроме одной силы тока есть ещё теплоотдача. Так вот, у "лампочки" (в т.ч. проводник - тоже отдаленная лампочка, с гораздо меньшим сопротивлением) сила тока уходит в нагрев проводника, а, например, у лазера уже 20% идет в свет, 80% в нагрев, у газоразрядных ламп и того больше. Линия, по которой подаётся от блока питания напряжение на процессор - 12в, а стабилизатор напряжения подаёт его уже на процессор пониженным (1.2-1.5в), при мощности в десятки ампер (возьмём даже 100а) это 150 Вт чистого тепла (по максимуму), которое принудительное охлаждение может рассеять, что соответствует ~12А на БП, однако на процессор не идёт 1 кабель, т.е. делим силу тока пусть даже на 2. При параллельном соединении U постоянное, I=I1+I2 => сила тока = 2 по 6А, что реально. Стабилизатор имеет собственное охлаждение, а металлизация на текстолите по причине низкого сопротивления выделяет мало тепла + часть рассеивается самим текстолитом => на БП в данном случае нагрузка мала.

А Вы возьмитесь рукой за 60-ваттную лампочку, в которой сила тока 0,27А, посмотрю я на Вас!

Однако сам процессор имеет довольно низкое сопротивление и только поэтому сила тока при напряжении в 1,5в довольно высока + он выделяет меньше тепла (Вспомним формулу Джоуля-Ленца).

Однако у проводника сопротивление довольно высокое, поэтому он легче подвергается нагреву (закоротите дома розетку - почувствуйте результат в виде паленой пластмассы, предварительно сняв предохранители).

Это совершенно не так. Все, что пришло в процессор, выделяется в нем в виде джоулевского тепла, от арифметики токов это не зависит. Попробуйте просто рассчитать это аккуратно, а не на пальцах - увидите. Ток от БП приходит порядка 10 ампер, несколько импульсных преобразователей на материнке формируют что-то около 1.2 В 100 А и гонят в процессор. Мощность процессора чисто активная (постоянный ток). От сильного нагрева спасают два фактора - во-первых, большая часть современных процессоров на холостом ходу потребляет все-таки гораздо меньше 100 Вт, а во-вторых - площадь радиатора процессора в СОТНИ раз больше площади лампочки, еще и с принудительным охлаждением. Это и только это поддерживает температуру процессора невысокой - не выше 70 градусов. Без радиатора кристалл сразу бы вспыхнул синим пламенем - если бы не было защиты.

 

"Сила тока 2 по 6 А" - да, так оно и есть, только это не два разных кабеля, а две параллельно включенных жилы. Сечения проводов при этом просто складываются. Из соображений удобства в компьютерных БП вместо одного провода большого сечения применяют жгут параллельно соединенных тонких проводов с тем же суммарным сечением. Концы этих проводов соединять вместе МОЖНО, внутри БП они отходят все от одной клеммы. Соедините все провода одного цвета вместе - запросто получите 20-30 ампер. Обмотка трансформатора сделана ОЧЕНЬ толстой проволокой и легко держит такой ток.

 

Тут в другом месте грабли. Большинство современных БП дает основную мощность по 12 вольтам, а на линиях 5 и 3.3 вольт обмотки сделаны более тонким проводом. А цепь ООС стабилизации заведена именно от 3.3 вольт (она выходит наружу, коричневый тонкий провод, идущий на один контакт с одним из толстых оранжевых). Поэтому гонять компьютерный БП с такой нагрузкой - стремно, он не сможет выдать паспортную мощность по одной лишь 3- или 5-вольтовой линии, и ни фига не будет стабилизировать 12 вольт, если подключить одну лишь 12-вольтовую линию. Лучше взять модульный БП вроде Meanwell - они бывают на 3.3, 5, 12, 15, 24, 27, 36, 48 вольт с мощностью от 10 Вт (малюсенькая коробочка) до киловатта. Самые распространенные - от 100 до 350 Вт. Стоят столько же, сколько компьютерные. Подделка под Meanwell с DealExtreme - вполне адекватного качества, пользоваться можно.

[Clerk]

Gall

Для небольших обьёмов электролита вполне годен атх ибп. Конечно, если нужен ток в сотни ампер он не пойдёт. Но это относится к постоянному току. Можно получить импульсы малой длительности и большой мощности, например заряжая батарею конденсаторов и быстро её разряжая на нагрузку.

[prikol1]

Что-то я не увидел на материнке проводов, способных выдержать 100 А. Во всяком случае индуктивностей с такими проводами нет.

Изменено 22 Января, 2012 в 10:11 пользователем prikol1

[aversun]

Вы не видели медного провода диаметром 4-5 мм?

 

PS. Привычка островитянина, прочитал вместо "на материнке" - "на материке". На материнке такие провода и не нужны.

Изменено 22 Января, 2012 в 10:28 пользователем aversun

[qerik]

Тут в другом месте грабли. Большинство современных БП дает основную мощность по 12 вольтам, а на линиях 5 и 3.3 вольт обмотки сделаны более тонким проводом. А цепь ООС стабилизации заведена именно от 3.3 вольт (она выходит наружу, коричневый тонкий провод, идущий на один контакт с одним из толстых оранжевых). Поэтому гонять компьютерный БП с такой нагрузкой - стремно, он не сможет выдать паспортную мощность по одной лишь 3- или 5-вольтовой линии, и ни фига не будет стабилизировать 12 вольт, если подключить одну лишь 12-вольтовую линию. Лучше взять модульный БП вроде Meanwell - они бывают на 3.3, 5, 12, 15, 24, 27, 36, 48 вольт с мощностью от 10 Вт (малюсенькая коробочка) до киловатта. Самые распространенные - от 100 до 350 Вт. Стоят столько же, сколько компьютерные. Подделка под Meanwell с DealExtreme - вполне адекватного качества, пользоваться можно.

 

Я это и имел в виду: 25А на 3,3в и 5в получить сложно, будет возникать перегрев, поэтому компьютерный БП - не лучший аппарат для электролиза + на нем все равно напряжение идёт на все обмотки, хоть там на самом деле потери не такие большие.

 

Что-то я не увидел на материнке проводов, способных выдержать 100 А. Во всяком случае индуктивностей с такими проводами нет.

 

Переверни материнку - увидишь жилы металлизации, ведущие к процессору, которыми покрыт текстолит. Они имеют низкое сопротивление, а P=I*I*R, текстолит имеет большую поверхность для тепловыделения, т.е. нагрев этих жил незначителен, к тому же эти 100А бегут не по одной жиле, а по нескольким, что уменьшает силу тока на каждой отдельно взятой жиле.