А почему бы и нет?

[Гость Ефим]

А вот CCl₄ как раз-таки существует, хоть это и не совсем соль, но и по общей формуле подхидит как хлорид углерода. Если мысль топикстартера экстраполировать на данное соединение, то его получают таким способом:

C_solid + 4HCl = CCl₄+2H₂

Почему "как раз-таки"? Я и говорю - что существует, как и прочие из Первого Списка. Не о них речь.

[Falker]

Господа,вы несколько заблуждаетесь,хочу дать вам пищу для рассуждений упомянув вполне устойчивое соединение-"перхлорат нитрония". Неправда ли ужасающе звучит?

[Гость Ефим]

Господа,вы несколько заблуждаетесь,хочу дать вам пищу для рассуждений упомянув вполне устойчивое соединение-"перхлорат нитрония". Неправда ли ужасающе звучит?

Ну, солей нитрония известна масса, перхлорат - не самая устойчивая, кстати, хотя - хорошее вещество, приятное глазу . А какое это имеет отношение к теме?

[ILYA-3]

1. Да растворяются неметаллы в кислотах!

Но вся бяка в том, что только в окислительных. В неокислительных - разве что Ge, но тот всё-таки причисляют к металлам:

Ge+6HF=H₂[GeF₆]+2H₂.

2. Реакция - полный маразм.

Во-первых, углерод химически крайне инертен - даже с хлором не реагирует. Вытеснить водород из кислот, следовательно, он не может вообще.

Во-вторых, даже если загадочный сульфат углерода C(SO₄)₂ существует, то он должен мгновенно гидролизоваться. Ge(SO₄)₂ крайне малоустойчив, Sn(SO₄)₂ и Pb(SO₄)₂ устойчивы только в очень кислых растворах.

3. В самом деле реакция идёт так:

C+2H₂SO₄=CO₂+2SO₂+2H₂O.

А учебник вы, видимо, невнимательно прочли.

1. Это я и сам знаю, но вопрос был в том почему такие ионные формы соединений не существуют.

2. "Ну моя формулировка выглядит следующим образом (конечно она ошибочна, но я просто хочу показать суть вопроса): 2H2SO4 + C = C(SO4)2 + 2H2. "

Насчет того, вытесняет ли углерод водород из кислот у меня спорная мысль (мне кажется здесь замешана электроотрицательность),но один из химиков написал такую реакцию "Csolid + 4HCl = CCl4+2H2"

Я вас об этом и спрашивал, почему он не может существовать или существует ли он.

3. Я это и сам знал, но мы правда еще не дошли до этой темы, я только еще в 9 классе.

Спасибо за комплимент!

 

Я вот вас спрашиваю, почему не могут получаться соли углерода или другого неметалла, по типу солей металлов.

[Falker]

Если присмотреться,то ион нитрония похож на ион скажем ванадила или уранила.

И вообще совершенно безводная азотная кислота довольно интересно диспропорционирует,и можно сказать даже является в некоторой степени гидроксидом нитрония.Вот и получается соль кислородсодержащей кислоты и неметала

Изменено 2 Января, 2012 в 10:05 пользователем Falker

[Васяш]

2. "Ну моя формулировка выглядит следующим образом (конечно она ошибочна, но я просто хочу показать суть вопроса): 2H2SO4 + C = C(SO4)2 + 2H2. "

Насчет того, вытесняет ли углерод водород из кислот у меня спорная мысль (мне кажется здесь замешана электроотрицательность),но один из химиков написал такую реакцию "Csolid + 4HCl = CCl4+2H2"

Я вас об этом и спрашивал, почему он не может существовать или существует ли он.

 

 

Вы сами ответили на свой вопрос. Во всем виновата электроотрицательность. Что это такое?? она позволяет понять какой элемент будет окислителем, а какой восстановителем.

В случае с галогенами это работает, каждый предыдущий вытесняет последующий из его кислоты.

Но в случае с другими кислотами не работает. Тут можно посмотреть в таблицу электродных потенциалов и убедиться в этом.

Ну и как уже было сказано тому же углероду выгоднее принять 4 электрона, чем отдать. Т.е. он является окислителем. Кислота в своем роде тоже окислитель. Чувствуете, что ок и ок не особо хотят взимодействовать по предложенной вами схеме.

 

Тетрахлорид углерода, он же тетрахлорметан (тхм) - он существует!!! но это не соль углерода и соляной кислоты. Считается что солям присущи йонные связи в молекулах, а это частный случай ковалентной связи, когда разность электроотрицательностей больше 1.7. В тхм все же больше ковалентная полярная связь.

Вот то что красным это скорее всего и есть ответ на ваш вопрос почему не бывает солей неметаллов. НУ и механизмы реакций все же отличаются от металлов.

Изменено 2 Января, 2012 в 10:22 пользователем Васяш

[robbynhO]

1. Это я и сам знаю, но вопрос был в том почему такие ионные формы соединений не существуют.

2. "Ну моя формулировка выглядит следующим образом (конечно она ошибочна, но я просто хочу показать суть вопроса): 2H2SO4 + C = C(SO4)2 + 2H2. "

Насчет того, вытесняет ли углерод водород из кислот у меня спорная мысль (мне кажется здесь замешана электроотрицательность),но один из химиков написал такую реакцию "Csolid + 4HCl = CCl4+2H2"

Я вас об этом и спрашивал, почему он не может существовать или существует ли он.

3. Я это и сам знал, но мы правда еще не дошли до этой темы, я только еще в 9 классе.

Спасибо за комплимент!

 

Я вот вас спрашиваю, почему не могут получаться соли углерода или другого неметалла, по типу солей металлов.

Между металлами и неметаллами существует принципиальная разница, определяющая химические свойства представителей этих классов, - а именно электронное строение.

Как известно, металлы имеют от 1 до 3 электронов на внешнем электронном слое. Так что в неокисленной форме (ст. окисл. 0) проявляют восстановительные свойства (прочитайте

правило октета).

В результате восстановления катион металла образует прочную ионную решетку с анионом кислоты. Устойчивость ионов в данном типе взаимодействия возможна благодаря тесной, энергетически выгодной (а это всегда важно), упаковке катионов и анионов. Существование же ионов в растворе обусловленно еще более энергетически выгодной сольватацией.

Неметалл же, восстановившись, например, до положительной степени окисления в результате взаимодействия с сильным окислителем (HNO₃, H₂SO₄), такую решетку образовать не способен. Связано это, в первую очередь, с ковалентным взаимодействием (в противоположность ионному), характерным для неметаллов.

Советую Вам почитать про амфотерность таких элементов, как бор, алюминий, цинк - эти элементы являются мостиком между металлами и неметаллами.

[ILYA-3]

Спасибо, некоторые вопросы мне теперь стали понятны.

[Nil admirari]

На счет принципиальной разницы хз. Металлы переходных групп (хром, марганец, рений, платинойды,...) могут отдавать более 3 электронов, образуя соединения в которых они похожи на неметаллы - кислотные оксиды и соотв. кислоты.

А у некоторых неметаллов есть металлические модификации. Нужно только повышенное давление и соотв. температура - металлические фосфор, водород,...