Окисление белого фосфора в воде

[gustav]

"Белый фосфор БЕЗ ПРОБЛЕМ окисляется перекисью в присутствии щелочи"

Спасибо, Бухалыч, обязательно попробуем!

Только щелочи с фосфором побаиваюсь, когда они вместе. В одном месте некие спасатели засыпали разлив фосфора гашеной известью (спутав ее вероятно с хлорной). Так там рядом с засыпанной ямой такое амбре стояло (фосфиновое, наверное) - с ног валило.

 

В случае с перекисью фосфин точно не попрет? Перекись вероятно не даст фосфину образоваться? Вот если в полевых условиях, на месте аварии. Ну предположим, получится в яме с фосфором , щелочь, избыток фосфора, а перекись в какой-то момент вся сработается? Или в какой-то момент вся вода впитается в грунт? Вообще, при каких условиях фосфин в этой среде образуется, а в каких вообще не может образоваться?

[Бухалыч]

"Белый фосфор БЕЗ ПРОБЛЕМ окисляется перекисью в присутствии щелочи"

Спасибо, Бухалыч, обязательно попробуем!

Только щелочи с фосфором побаиваюсь, когда они вместе. В одном месте некие спасатели засыпали разлив фосфора гашеной известью (спутав ее вероятно с хлорной). Так там рядом с засыпанной ямой такое амбре стояло (фосфиновое, наверное) - с ног валило.

 

В случае с перекисью фосфин точно не попрет? Перекись вероятно не даст фосфину образоваться? Вот если в полевых условиях, на месте аварии. Ну предположим, получится в яме с фосфором , щелочь, избыток фосфора, а перекись в какой-то момент вся сработается? Или в какой-то момент вся вода впитается в грунт? Вообще, при каких условиях фосфин в этой среде образуется, а в каких вообще не может образоваться?

Фосфор выделяет фосфин только с концентрированной щелочью, и то не шибко бурно.

Для начала можно попробовать 10% щелочь плюс пергидроль в соотн. 1:1

[gustav]

Фосфор выделяет фосфин только с концентрированной щелочью, и то не шибко бурно.

Для начала можно попробовать 10% щелочь плюс пергидроль в соотн. 1:1

OK, попробуем! А там и технологию подработаем.

[gustav]

Бухалычу и другим, кто может посказать еще варианты.

Бухалыч, увы, реакция белого фосфора с перекисью водорода в щелочной среде не идет. В теории должно было быть красиво: фосфор подрастворяется в щелочи, выделяя фосфин, который сжирается перекисью, и так далее. Суммарное уравнение реакции красивое.

Но на деле, в 10% -ных растворах вообще ничего не происходит. В 40% щелочи при температуре 40-50 просто начинает разлагаться перекись, выделяя молекулярный кислород. Фосфор (точнее выделяющийся в виде пузырьков фосфин) начинает гореть прямо под водой, затем всплывает на поверхность и горит со страшной силой. Это, впрочем, упомянуто и у Некрасова: в щелочной среде перекись в реакциях почти не проявляет окислительных свойств, а просто выделяет молекулярный кислород. Для обезвреживания фосфора в местах аварий однозначно не подходит: и так хорошо горит, лучше бы не надо.

То есть перекись - классический окислитель в кислой среде. Но подкисленная 0,1 Н серной кислотой 10%-ная перекись водорода (в соотношении фосфор-перекись 1:100 то есть двукратный избыток) никак на фосфор не влияет! Что добавить? Азотку? Иод (как катализатор)? С иодом теоретически может получиться, но надо долго экпериментировать. Иод в перекиси в интервале рН 1-2 способен многократно переходить от иода к иодноватистой кислоте и обратно, то есть может вести себя как катализатор. Давайте еще подумаем! Это важно. Хотя кажется эта задача пока не решена. Феномен трудной окисляемости белого фосфора под водой известен с 1903 года. Американцы тоже ищут (судя по скудной информации в интеренете), что-то крутятся вокруг ванадия, как катализатора. Но пока кроме медного купороса ничего не находят, а это не решение проблемы: токсичность и чудовищный расход по реакции.

[Abwer]

Фосфор (точнее выделяющийся в виде пузырьков фосфин) начинает гореть прямо под водой, затем всплывает на поверхность и горит со страшной силой.

:ar: фотки в студию, а лучше ролик!

дык возьмите другой окислитель вон бихромат в щёлочи

[oztech]

дык возьмите другой окислитель вон бихромат в щёлочи

Хорошее решение экологической проблемы с помощью соединения хрома...

[Abwer]

лавное потушить!

а там и другим людям работка будет - как избавится от хрома

[gustav]

Хромпик действительно тоже не подарок в плане токсичности конечных продуктов, пойдет ли реакция тоже неизвестно, да и нужно его будет вагон. Насчет тушить - это не главное (уж хромпиком точно не потушишь). Тушить-то можно и пеной, и грунтом. А вот потом обезвредить это "захоронение" - это проблема. Потому я и цепляюсь за перекись: уникальный окислитель, результатом действия которого является вода и растворимые в воде безвредные кислоты, то есть перекись - идеальный случай - окончание поцесса обезвреживания можно определить по полноте растворения и не надо ничего потом захоранивать. Верю, что можно найти способ с перекисью! Только хорошо поискать.

Выложить ролик про реакцию горения фосфора в нагретом щелочном растворе перекиси хотел, но - честно говоря не хватает времени - заснять, обработать. Поверьте, зрелище незабываемое. Вначале под водой появляются красивые бегающие искры. Потом "островок" расплавленного фосфора горит на поверхности жидкости в течение пяти минут (!) с ярчайшим форсом пламени высотой 40 см, да еще со звуковым эффектом. И это всего полграмма. Откуда столько теплового эффекта. Такой ролик в сети есть у американцев, правда не очень качественный.

Ну так как же, коллеги, найдем решение с перекисью?

[gvozd]

На каком-то киевском форуме мелькнуло решение: хлорид железа (III) с перекисью в воде. Можно попробовать добавить сначала каталитическое количество, затем эквивалент...

[s324]

в кислой среде?................

 

 

капни к перикиси железа.... LOL