ортофосфорная кислота и ржавчина

[Taisia]

Работаем в строительстве, ведем серьезные объекты, а красить толком не умеем. Что только не делали всегда рыжики. Никто по городу внятно не говорит, мнения разные, причем все строители со стажем. Я понимаю что выход один- это химия. Устала краснеть перед заказчиком. Подскажите почему ортофосфорную всегда в инструкции рекомендуют смывать водой? 

Первый объект красили грунт эмалью хв по ржавчине, перед этим обрабатывали растворителем р4. Все 200 тонн металла в рыжиках, причем почти сразу. Вообще можно ли обезжиривать если в составе толуол ацетон и бутилацетат? И можно ли это делать если краска не совместима именно с этим растворителем а только с сольвентом? 

Еще обрабатывали ортофосфоркой, но потом не смывали как в инструкции, а опять же растворителем смывали. Как я с мужиками не спорила, они сказали не лезь женщина. По итогу опять рыжики. Потом я купила преобразователь с цинком, велела его не смывать. Не знаю что они сделали, рыжики через неделю. Я уже химию вспоминала сидела и понимаю что правда тут. Но образование школьное и лет 10 назад. Помогите пожалуйста! Как бы вы будучи людьми с познаниями в химии покрасили бы, допустим, забор у дома, для себя. Очень мне понравилась эта версия с несмываемой ортофосфоркой. Получается почистил щетками, облил ортофосфорной и когда высохло тут же красим? Можно ли перед ортофосфорной растворитель использовать и нужно ли?

Поехала сегодня в самую крупную фирму в городе по лако-красочным, закупила краску и решила совета спросить, вдруг умные люди подскажут. Мне сказали обезжирить обязательно уайт-спиритом! Я была в шоке. 

Изменено 27 Августа, 2015 в 15:24 пользователем Taisia

[aversun]

В принципе при фосфотировании фосфорной кислотой смывать ее не обязательно. Счистить щетками ржавчину, обезжирить поверхность и наносить фосфорную.

http://anytech.narod.ru/Cleaning.htm

http://anytech.narod.ru/Passivation.htm

http://anytech.narod.ru/AutoRef.htm

[Arkadiy]

Работаем в строительстве, ведем серьезные объекты, а красить толком не умеем. Что только не делали всегда рыжики. Никто по городу внятно не говорит, мнения разные, причем все строители со стажем. Я понимаю что выход один- это химия. Устала краснеть перед заказчиком. Подскажите почему ортофосфорную всегда в инструкции рекомендуют смывать водой? 

Первый объект красили грунт эмалью хв по ржавчине, перед этим обрабатывали растворителем р4. Все 200 тонн металла в рыжиках, причем почти сразу. Вообще можно ли обезжиривать если в составе толуол ацетон и бутилацетат? И можно ли это делать если краска не совместима именно с этим растворителем а только с сольвентом? 

Еще обрабатывали ортофосфоркой, но потом не смывали как в инструкции, а опять же растворителем смывали. Как я с мужиками не спорила, они сказали не лезь женщина. По итогу опять рыжики. Потом я купила преобразователь с цинком, велела его не смывать. Не знаю что они сделали, рыжики через неделю. Я уже химию вспоминала сидела и понимаю что правда тут. Но образование школьное и лет 10 назад. Помогите пожалуйста! Как бы вы будучи людьми с познаниями в химии покрасили бы, допустим, забор у дома, для себя. Очень мне понравилась эта версия с несмываемой ортофосфоркой. Получается почистил щетками, облил ортофосфорной и когда высохло тут же красим? Можно ли перед ортофосфорной растворитель использовать и нужно ли?

Поехала сегодня в самую крупную фирму в городе по лако-красочным, закупила краску и решила совета спросить, вдруг умные люди подскажут. Мне сказали обезжирить обязательно уайт-спиритом! Я была в шоке. 

Давным-давно был разработан один антикор, я его использовал лет 20 назад -красил черное железо на крыше -  следов ржавчины нет до сих пор.... Правда антикора тоже нет(((

[_alecs]

Приветствую всех химиков!

 

В приведённом ниже сообщении, aversun привёл пару ссылок, в следствии чего у меня возникло несколько вопросов.

В принципе при фосфотировании фосфорной кислотой смывать ее не обязательно. Счистить щетками ржавчину, обезжирить поверхность и наносить фосфорную.

http://anytech.narod.ru/Cleaning.htm

http://anytech.narod.ru/Passivation.htm

http://anytech.narod.ru/AutoRef.htm

 

1) Привлёк состав для обработки алюминия под названием Аллохром:
 - монофосфат натрия (NaH2PO4 x H2O)  - 31,8 г/л
 - фтористый натрий (NaF)                         - 5 г/л
 - бихромат калия (K2Cr2O7)                      - 10,6 г/л
 - соляная к-та (HCl)                                    - 4,8 г/л
 (температура 18-19°С, выдержка 5 мин., промывка в воде в течении 10-15 сек., сушка при температуре 38-66°С.)

Единственный средство, которое нашёл в интернете с названием Аллохром - это "AlloChrome 1500+" http://www.alloyfasteners.com/products/featured-fasteners/allochrome-1500/
Но там указано, что составом обрабатывается сталь, хотя везде говорится, что для обработки низколегированной и углеродистых сталей лучше использовать фосфатирующие составы. Хотя я понимаю, что составы наверняка разны (Аллохром и "AlloChrome 1500+"), но основной вопрос в следующем - на сколько покрытие, созданное составом Аллохром на "чёрном" метале, будет менее стойкое или менее эффективное, чем при фосфатировании? Каковы вообще характеристики этих покрытий - адгезия, проницаемость - защиту от окислителей, температурные пределы, которые выдерживают покрытия...? Состав Аллохром понравился температурой при которой происходит обработка. Возможно ли для обработки "чёрных" металлов добавить в состав оксид Цинка (или другие компоненты, содержащие Цинк для увеличения защитных свойств покрытия)?

Возможна ли замена соляной к-ты на азотную при работе с алюминием?

2) На сколько отличаются свойства покрытий нанесённые на "чёрные" металлы во время фосфатирования химическом и электрохимическим способами? Читал здесь тему, когда человек мучился с источниками питания (горели электросварочные аппараты), покупал специальный источник питания и т.д.. А тут наткнулся на тему http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=18626 , где человек закинул в бочку с ортофосфорной к-той на 5-7 минут и всё - ни каких проблем, получил хороший защитный слой... Или не так?

Изменено 23 Октября, 2015 в 11:54 пользователем _alecs

[Arkadiy]

Приветствую всех химиков!

 

В приведённом ниже сообщении, aversun привёл пару ссылок, в следствии чего у меня возникло несколько вопросов.

 

1) Привлёк состав для обработки алюминия под названием Аллохром:

 - монофосфат натрия (NaH2PO4 x H2O)  - 31,8 г/л

 - фтористый натрий (NaF)                         - 5 г/л

 - бихромат калия (K2Cr2O7)                      - 10,6 г/л

 - соляная к-та (HCl)                                    - 4,8 г/л

 (температура 18-19°С, выдержка 5 мин., промывка в воде в течении 10-15 сек., сушка при температуре 38-66°С.)

 

Единственный средство, которое нашёл в интернете с названием Аллохром - это "AlloChrome 1500+" http://www.alloyfasteners.com/products/featured-fasteners/allochrome-1500/

Но там указано, что составом обрабатывается сталь, хотя везде говорится, что для обработки низколегированной и углеродистых сталей лучше использовать фосфатирующие составы. Хотя я понимаю, что составы наверняка разны (Аллохром и "AlloChrome 1500+"), но основной вопрос в следующем - на сколько покрытие, созданное составом Аллохром на "чёрном" метале, будет менее стойкое или менее эффективное, чем при фосфатировании? Каковы вообще характеристики этих покрытий - адгезия, проницаемость - защиту от окислителей, температурные пределы, которые выдерживают покрытия...? Состав Аллохром понравился температурой при которой происходит обработка. Возможно ли для обработки "чёрных" металлов добавить в состав оксид Цинка (или другие компоненты, содержащие Цинк для увеличения защитных свойств покрытия)?

 

Возможна ли замена соляной к-ты на азотную при работе с алюминием?

 

2) На сколько отличаются свойства покрытий нанесённые на "чёрные" металлы во время фосфатирования химическом и электрохимическим способами? Читал здесь тему, когда человек мучился с источниками питания (горели электросварочные аппараты), покупал специальный источник питания и т.д.. А тут наткнулся на тему http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=18626 , где человек закинул в бочку с ортофосфорной к-той на 5-7 минут и всё - ни каких проблем, получил хороший защитный слой... Или не так?

А зачем вообще алюминий фосфатировать? У него достаточно прочная окисная пленка. Укрепить ее можно простым анодированием.

Окись цинка никогда ни отчего не защитит, даже не пытайтесь, если лишь только отсвета, если ее использовать как белила)))

[_alecs]

А зачем вообще алюминий фосфатировать? У него достаточно прочная окисная пленка. Укрепить ее можно простым анодированием.

Окись цинка никогда ни отчего не защитит, даже не пытайтесь, если лишь только отсвета, если ее использовать как белила)))

Для того, чтобы покрасить его хорошо и краска не отвалилась. Разьве алюминий не фосфатируют и не хроматируют? Я думал реакция от этого состава (Аллохром) будет похожа на хроматирование...

Я не химик и деже не любитель, химия была в школе и очень-очень давно...

Какова разница в покрытии при фосфатировании и хроматировании алюминия (рабочии температуры, прочность, стойкость к окислению)?

 

Я написал "или другие компоненты, содержащие Цинк для увеличения защитных свойств покрытия".

 

Заранее благодарю за ответ!

Изменено 23 Октября, 2015 в 15:00 пользователем _alecs

[REYNOR]

Окись цинка никогда ни отчего не защитит, даже не пытайтесь, если лишь только отсвета, если ее использовать как белила)))

Да и как белила - это дрянь, быстро желтеет от нагрева и света.

[pil]

Чищу ржавый инструмент 85% кислота 1/4 к воде делаю как в статье

 

http://mschistota.ru/sredstva/ortofosfornaya-kislota-primenenie-ot-rzhavchiny.html#i-3

 

Нет нашатыря для промывки, мыть водой со спиртом или просто сушить строительным феном?

[aversun]

5 минут назад, pil сказал:

Чищу ржавый инструмент 85% кислота 1/4 к воде делаю как в статье

http://mschistota.ru/sredstva/ortofosfornaya-kislota-primenenie-ot-rzhavchiny.html#i-3

Нет нашатыря для промывки, мыть водой со спиртом или просто сушить строительным феном?

Не нашатыря наверное, а нашатырного спирта, раствора аммиака. В аптеке купите. Аптечного добавьте в два раза больше.

Спирта можно меньше добавлять и 20% хватит.

[HPLC]

А какая роль спирта? Метиловым заменить можно? Чем этот нейтрализующий раствор лучше раствора соды?